מכבי חיפה 2017/18: פרד רוטן הוא המאמן החדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏30/6/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,684
    לייקים שהתקבלו:
    2,493
    איזה שחקן נוער בלט בשנים האחרונות והיום הוא פורח ?
    אביב אברהם ודן גלזר שנתון 96 והם פורחים, כחלון שנתון 93 ומספק מספר בישולים כל עונה, דודי תירם שנתון 93, בלם שלישי מצוין, אלקסלסי שנתון 94 וראוי לצאנס כשוער ראשון, איילון ירושלמי שנתון 97, מושאל לחדרה ממכבי נתניה ופורח יחסית ללאומית, העתיד איתו ורוד.
    עלי מוחמד, ריביירה ודידייה קוגבנייה הם בכוכבית, לא קשורים לדיון אבל בגלל הגיל הזכרתי אותם.
     
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,694
    לייקים שהתקבלו:
    6,781
    בוא,
    אנחנו מדברים על שחקנים שעושים קפיצת מדרגה נהדרת אחרי שכיכבו בנוער.
    אביב אברהם כשרון שאני מאוד נהנה לראות אותו, והוא קיבל את הדקות שלו בנתניה לפי גיל 19 (אם אני לא טועה).
    ויקי כחלון? זה שלא מפסיקים לדבר עליו שהוא בעיה בהגנה? שחילק מתנה לקיראתנסון? עזוב את זה שהוא בן 23 והוא בכלל אבל בכלל לא בסדר גודל של סלומון או אפילו קלטינס/לביא/פלקושצנ'קו. דודי תירם? אלקסלסי? איילון ירושלמי? אני חושב שפספסת את הפואנטה.

    אנחנו מדברים על שחקנים שכיכבו בנוער ועלו לבוגרים בגיל 19/20 כמו עוואד, גוזלן, וויסמן, חוגי, כוכב, עטאא, לביא.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,646
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    חלק מהאנשים פה מתייחסים לחצאי משפטים כדי להצדיק את התזה שלהם. אף-אחד לא אומר שרוני לוי לא כשל, הגביע היה חטיף ולא יותר, ואני לא הייתי ממעיט מערך ה-6:0 למכבי רק בשבת שלפני. אבל המינוי שלו בשעתו היה נכון. רוני לוי זכה באליפויות, הוא מאמן שלא נותן לשחקנים לעשות שכונה. לגבי עטר - היו התחיל כמאמן מבטיח ואחרי כמה עונות טובות במכבי נתניה הוא קיבל את קפיצת המדרגה, לא כמו רב"ש שבא למכבי עדיין לא מוכן. ואם יענקלה טעה עם עטר ופיטר אותו בזמן אז זה בסדר.
    היו שנים שהסגל היה מלא בחרא, כל מיני ימפולסקי למיניהם, אבל לא בכל עונה יש סגל כמו לקבוצה של גרנט או שום שכל שחקן הוא גלאקטיקו, כנ"ל רוני לוי של אמצע העשור הקודם, ויש שחקנים משלימים שגם המאמנים בוחרים. ההימור על שחקני ק"ש לא היה כזה מופרך.

    העונה לוזון בנה סגל טוב משנים עברו אבל העבודה קטסטרופלית בכל מקרה, הן מבחינת תוצאות והן מבחינת שיטת משחק שלא קיימת. הזרים לא מספיק טובים ולגבי בן-הרוש ידענו שהוא נקודת תורפה.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לפי דעתי רוני לוי היה היחיד שהצליח לשנות משהו בחיפה והקבוצה שלו השתפרה ככל שהעונה התקדמה.
    זה שהוא שמשחק/שיחק כדורגל לא נעים לעין ושיש לו מגרעות אחרות זה גם נכון, אבל יש סיבה למה יש לו תוצאות טובות כמעט בכל הקבוצות שהוא אימן.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,697
    לייקים שהתקבלו:
    26,892
    מין:
    זכר
    שיחקנו כדורגל סביר חודש. מאמן חסר כל יכולת לפתח משחק התקפה ומדכא כל מי שיש לו קצת כדורגל.
    על מה שקרה בקיץ אחר כך אין טעם להרחיב.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    חלק התקפי של קבוצה בהחלט תלוי במאמן אבל בואו נודה- היכולת האישית של השחקנים מכרעת.
    זה בולט בכל מקום בעולם וגם אצל מאמנים שסוגדים להם.
    כולם כאן סוגדים לבכר ואין מה להגיד- הוא מצליח לקחת כבר שתי קבוצות להישגים מרשימים אבל כמה משחקים הכריעו לו שחקנים בזכות יכולת אישית?
    במכבי חיפה משום מה זה פשוט לא קורה ואני חושב(לא בטוח, כפי שיתברר בהמשך) שמזמן ברור(לא ממש ברור כפי שיתברר בהמשך) שאין שום קשר למאמן- למרות שאני חייב להגיד-
    מלבד רוני לוי לא היה שם אף מאמן שהצליח איפשהו.
    לעטר היו תקופות טובות בנתניה, ובראייה לאחור זו פשוט היתה סיטואציה שמאוד שיחקה לטובתו- הילה של שחקן עבר אדיר.
    אישיות כובשת(שבהמשך הדרך הוכחה כבעייתית מאוד למערכת גדולה). והיכולת שלו שכנראה קיימת גם היום- לטפח שחקנים צעירים וחרוצים.
    מאז חיפה הוא הוכח כמאמן רע אפילו כשחזר בשני מקרים למקום בו הצליח.
    בנאדו- כשלון.
    בלבול- יותר מתאים להיות עוזר.
    סטאנויביץ׳- אולי עשה עונה אחת מוצלחת כל הקריירה- די ברור שזו השחלה של סוכן.
    גיא לוזון- הצלחה בקבוצות קטנות בלבד ועונה אחת בליאז׳- אפשר להתווכח כמה הצליח שם. בראייה לאחור- כנראה שעם מאמן טוב באמת היא לא היתה מפסידה את האליפות.

    בקיצור, לא ראינו שם איזה פיגורה סטייל גוטמן, קשטן, גרנט, או זרים שאתה אשכרה מכיר כמו שהיו במכבי ת״א ששחקן ישראלי בכיר שמרוויח הרבה כסף מסתכל ואומר וואווו... ג׳ורדי קרויף... וואוו... פאולו סוזה... וואוו... שוטה אברלדזה...
    מביאים מאמנים שלא ממש הצליחו לפני מכבי חיפה שלא נדבר על מה קורה להם אחרי...

    אז מצד אחד אפשר להגיד- כל כך הרבה מאמנים כושלים... כנראה הבעיה היא לא המאמן...
    מצד שני... נראה שלא באמת מנסים שם להחליף תקליט בקשר לבחירה של מי שיעמוד בראש המערכת.
    מה לעשות שמכבי חיפה היום זו לא מכבי חיפה של תחילת שנות ה 2000 שתשלוף מאמן מהנוער או מבני סכנין והוא זה שיצליח לעשות סדר בברדק כל כך גדול.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,697
    לייקים שהתקבלו:
    26,892
    מין:
    זכר
    מה שהיה עם בנאדו זו הבלחה מוגבלת בזמן. עובדה שרואים מה קרה עונה אחר כך. ושחר גם פשוט הכשיל אותו לאורך כל הדרך.
    אני לא תופס מאלישע אבל הוא היה המינוי היחסית טוב האחרון. הגיע בעיתוי נכון והתחבר טוב עם מה שהיה אז במכבי חיפה.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,991
    לייקים שהתקבלו:
    21,026
    רוני לוי פח. יש לו פשוט יחסי ציבור אדירים.

    נטע לביא אף פעם לא נחשב לכישרון מוביל בנוער. הוא כן שחקן עם פוטנציאל לא רע שצריך לשחק הרבה יותר.

    אני אסביר על בוזגלו - הוא בן 30 אחרי פציעה קשה (ולא ראשונה). הוא בבירור אחרי שיא הקריירה שלו. לקחת עליו הימור זה סבבה אם אתה ב"ש או מכבי ת"א שכבר יש להם סגל חזק והוא על תקן בונוס, לא לבנות עליו את הקבוצה.
    אם הוא היה מגיע ביחד עם שחקן מוביל בעמדות האלה אז זה דבר אחד, אבל הוא לא.

    אמביציה אמיתית היתה מביאה לפה את אצילי בקיץ, אבל עליו היתה תחרות ושחר כידוע שומר על שפיות.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    מנסה להבין פעם אחת את הטענה לגבי היחסי ציבור של רוני לוי...
    למרות שהוא מאמן מצליח(לא יודע אם יש מאמן שלקח יותר תארים ממנו במכבי חיפה ועשה עבודה טובה גם במועדונים אחרים- כולל בית״ר ירושלים ונתניה על סף תהום) מכבי חיפה היא הקבוצה הגדולה היחידה שהוא עבד בה.
    באופן כללי להבדיל מאלישע הוא טיפוס די אנטיפת... לא חושב שאנשים מחבבים אותו במיוחד.
    מה שכן בנה לעצמו זה שם של סופר מקצוען- וכנראה בצדק.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,991
    לייקים שהתקבלו:
    21,026
    עצם העובדה שבמשך שנים הוא נחשב פה בתקשורת למאמן מוביל זה יחסי הציבור. עצם זה שלא כתשו אותו על מה שעשה בקדנציה השניה בחיפה זה יחסי ציבור.

    הוא לא באמת עשה כלום בקריירה חוץ מהקדנציה הראשונה בחיפה (שקיבל בה קבוצה מפלצתית).

    יש לו יחסי אנוש איומים. לפני איזה שבוע שמעתי דיון בערוץ הספורט שדקל קינן היה חלק מכך שבמכבי חיפה היו 2 חדרי הלבשה - אחד של ותיקים ואחד של צעירים ודיברו על זה שזה פשוט רע מאוד ומסביר חלק מהבעיות החברתיות בקבוצה. מי יצר 2 חדרי הלבשה במועדון? רוני לוי, מישהו שפשוט בז לשחקנים צעירים.

    אני לא אומר שהוא לא מקצוען. הוא בחור רציני ואני חושב שהוא משקיע ויותר אינטליגנט מ99% מהדבילים האלה שנקראים מאמנים ישראלים, אבל הוא הגנתי ביותר על יחסי אנוש זוועה. המוניטין שלו גדול בהרבה הרבה מהקבלות שלו.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    איך לאדם עם יחסי אנוש בעייתיים יכולים להיות יחסי ציבור טובים?
    מישהו כאן כתב קודם שיש עליו את הכתם של ההדחה מאירופה...
    ואני שואל- באמת צריך מאמן כדי לנצח קבוצוצ כאלה?
    אם הבן שלי בן 5 יעמוד על הקווים מכבי ת״א לא לנצח את בני ממבה?
    רוני לוי הצליח במכבי חיפה. כשנוח זו היתה אליפות בלי מאמן... כשזה נוח אז האחריות היא 100% של המאמן...
    והגביע זה פוקס...
    ובבית״ר הקהל אוהב אותו.
    ובנתניה הקהל סוגד לו על החצי עונה כאן.
    ואני בטוח שבקפריסין מעריכים אותו.
    ולפי השמועות אם היה במכבי ת״א מאמן ישראלי זה היה רק רוני לוי.
    אין לזה שום קשר ליחסי ציבור.
    יש קשר למקצוענות.
    לחריצות.
    לעבודה קשה.
    אז נכון שהוא קצת מקובע...
    זה לא עושה אותו איש מקצוע גרוע עם יחסי ציבור טובים(שוב, משהו שלוגית לא מסתדר עם יחסי אנוש גרועים).


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,991
    לייקים שהתקבלו:
    21,026
    גם לחמן עובד קשה.

    יחסי האנוש עם אלה שעובדים איתו גרועים ביותר. העיתונאים שהוא יושב איתם לקפה ומתדרך אותם זה לא יחסי אנוש זה יחסי ציבור. יש הבדל.

    אם היה מאמן ישראלי במכבי ת"א זה יפה. זה משהו רשמי או שהחברים שלו בתקשורת סיפרו? כי בפועל אין שם מאמן ישראלי.

    בבית"ר הקהל אוהב אותו, איזה יופי. היה שם כמה? 3 חודשים?
    גם בנתניה, נתן איזה חצי עונה מצוינת. גם, עם כל הכבוד ואני לא מתכוון להעליב, זה שמאמן טוב לנתניה עוד לא אומר שהוא באמת רמה גבוהה.

    הבחור היה כישלון ענק במכבי חיפה בקדנציה השניה (ואני עוד מתעלם פה מהעבודה הביזיונית שעשה בקדנציה הראשונה ברגע שהחליט לעשות מהפיכה בסגל).
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,646
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    כנראה שבמכבי חיפה לא מתאים שאיש אחד יהיה אחראי על הכל וזה מה שרוני לוי רוצה. בנתניה זה התאים והציפיות היו אחרות והוא בא לבית"ר על תקן שר ההגנה, קרבות תחתית ועוד והיה לגיטימי לשחק הגנתי עם סגל השחקנים שהיה. נניח בבית"ר של היום עם שחקנים טובים ושאיפות אחרות ואפשרות לשחק התקפי - הוא לא היה מקבל את אותה התמיכה אם לא היה יוצא מהריבוע שלו. אני חושב שהוא מאמן מעולה ושמשהו רקוב במכבי חיפה מעבר לכך ושהמינוי שלו היה מתאים, פשוט ההשוואה למה שהיה בקבוצות האחרות הוא לא נכון. לגבי ה-'אליפות בלי מאמן', זה היה בשנים שהקהל של חיפה היה מאוד ילדותי ודבילי ולא תומך. שום הפסיד אליפות עם הסגל הכי טוב בארץ איי-פעם. מעבר לכך רוני לוי דאג לשמור על שחקנים רעבים ואצלו זנדברג שיחק את הכדורגל הטוב בקריירה שלו יחד עם העונה בבית"ר. אגב באירופה חיפה הייתה קרובה פעמיים אבל דווקא טעויות של יחידים הרסו לו - 'אוי דוידוביץ' וארבייטמן.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,697
    לייקים שהתקבלו:
    26,892
    מין:
    זכר
    אליפויות בלי מאמן. פשוט היה לנו סגל טוב מדי בשביל להכשל עם יתרון עצום על אחרות.
    לא פלא שהוא הצליח בגביע אירופה רק עם סגל אפור ונכשל עם סגל נוצץ ויותר והתקפי. הוא מאמן אפור, הגנתי ומדכא.
     
    EsheD ו-oranfu אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,991
    לייקים שהתקבלו:
    21,026
    ברגע שהשלד של הקבוצה הגדולה הלך ראינו מה רוני לוי שווה. פעמיים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.