מכבי חיפה 2017/18: פרד רוטן הוא המאמן החדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏30/6/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    לביא הוא אוברייטד וטענתי זאת מהרגע הראשון. מנגד, כשאני מסתכל על מוחמד עוואד - למה שלא ישחק? במה הוא פחות טוב מדמארי או קלאוס או יותר נכון, במה שניהם מתקרבים לפוטנציאל הרווחי שלו למועדון?

    ורמוט אני יכול להבין, בן הרוש זה מובן מאליו. אבל בוזגלו? עליו לא לבנות קבוצה? אחד כזה לא צריך להביא? באמת? אם הייתם יודעים להתנהל נכון, הייתם נהנים ממנו בחצי העונה שנשארה וגם בעונות הבאות, אבל זה יותר קשור אליכם ופחות לשחקן הישראלי הכי טוב שאפשר היה להביא בקיץ האחרון.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,124
    לייקים שהתקבלו:
    8,473
    בדיעבד קל לומר שבוזגלו זה היה סיכון גדול, וגם לא בדיעבד, טענו לפני כן שזה סיכון. זה נכון. אבל שחקן ברמתו על המדף.. זה סיכון שהיה חובה לקחת מבחינת חיפה. אני יכול להבין למה למכבי תל אביב ירד ממנו, אבל מועדון כמו מכבי חיפה, במצב כזה, היה חייב לקחת את הסיכון הזה עם בוזגלו, זה לפני שנכנסים לדיון האם הוא נפצע שוב באשמת המועדון או לא.
     
    Sir Alex Ferguson, EsheD ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  3. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,736
    לייקים שהתקבלו:
    1,810
    מין:
    זכר
    העונה הראשונה של נטע לביא הייתה מעולה הוא היה נקודת אור בקישור שלנו וגם נבחר לתגלית העונה.
    בעונה שעברה כבר הייתה ירידה ביכולת והעונה בקושי שיחק ונפצע אחרי דקה וחצי כנראה בגלל חימום לקוי.
    אני מאמין שעדיין צריך לתת לו את הבמה כשיחזור מהפציעה במיוחד בימים שאין שחקן אחד עם dna ירוק בקבוצה
    וצריך לתת מילה טובה גם למועדון שדאג להחתים אותו להרבה שנים.
    לגבי בוזגלו חוסר מזל מצער ולא יותר מזה אני חושב שכל קבוצה שיכלה להחתים אותו הייתה לוקחת את הסיכון הזה
    שכלום לא הולך אז כלום לא הולך.
     
    EsheD ו-de Middenweg אוהבים את זה.
  4. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    נטע לביא הבריק כשהתחלתם לשחק על טקטיקת מתפרצות שעשתה חסד עם החוזקות שלו והסוותה את החולשות שלו. הוא פייטר רציני אבל יותר מזה אין לו הרבה, הוא גם לא אנטליגנט ברמה יוצאת דופן. אם מכבי חיפה תבנה על שחקנים כאלה היא לא תצא מהבינוניות שלה.
     
    EsheD ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  5. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,789
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    מין:
    זכר
    ההימור על בוזגלו היה מתבקש,אף אחד לא היה יכול לחזות שהוא יפצע שוב. יש בי עוד תקווה שבעונה הבאה נהנה ממנו.
    ורמוט כגיבוי זה יותר מבסדר. בן הרוש כישלון שהיה ידוע מראש,אין אחד שלא צפה את זה. אבל לוזון הלך עם הראש בקיר.
    לגבי נטע,אני גם חושב שהוא אוברייטד,בעיקר כי הוא שחקן בית,נלחם אבל לא מעבר. שחקן בתפקיד שלו,שזה התפקיד הכי חשוב במגרש צריך לתת יותר מזה.
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,646
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    נטע לביא לא היה מוזכר לכולם כשחקן מוביל בשנים אחרות של הנוער של מכבי חיפה אבל דווקא זו הדוגמא שמראה עד כמה הנוער התדרדר עם כל הכבוד לאליפויות הרצופות. מעבר לכך אני חושב שדווקא עוואד כן שחקן שיש בו משהו ולצערו הוא סובל מקבוצה חרא מלאה בלחץ בה הוותיקים קורסים.

    הדיון על יעקב שחר נטחן שוב ושוב והוא היה הבעלים הראשון המעורב באמת עד שבאו ועשו זאת בצורה מוצלחת יותר ממנו וברור שראש הפירמידה תמיד אשם. הוא לא היה צריך לתת לגיא לוזון לבנות את הקבוצה כי גיא לא מסוגל וכל עניין המנהל המקצועי נראה לי בהתחלה היה כדי לסמן V ולהגיד 'אמרתי לכם', לא באמת על-מנת ללמוד ולהצליח. אבל בואו נעבור רגע על כמה מהלכים ספציפיים של יעקב שחר ואני פשוט חושב שיש גבול כמה אפשר להאשים אותו וגם לשחקנים מגיעה אחריות. יעקב שחר אשם שרמי גרשון נראה ככה? היה אוהד ירוק שלא רצה שהחבר של נטע יגיע? בוזגלו שחקן שהגיע בחינם והיה כדאי ללכת עליו בהתחשב במצב הקבוצה. לגבי אלברמן יש ויכוח אבל הרוב היו בעד צירופו לדעתי. ועכשיו לדיון:

    - אלישע לוי מונה בקיץ 2008 והביא שתי אליפויות בשלוש עונות+העפלה לצ'מפניונס וזו הייתה תקופה בה שחר עוד סגר את הכיס יחסית, מעניין מה היה קורה אם היה משתולל כמו היום או כמו מכבי ת"א ובית"ר ירושלים אז. מינוי כושל? בטח שלא.
    - ראובן עטר היה המאמן הבא, זה שהצליח במכבי נתניה, סמל ירוק ובלה בלה בלה, ושחר גם חתך מוקדם כי העסק לא התרומם. כל אוהד ירוק רצה את עטר שהשתפשף עוד בנתניה למשל והכדורגל שלו בעונה האחרונה גם היה התקפי.
    - אריק בנאדו שיקם את ההריסות ומכבי חיפה יצאה לרצף נצחונות מרשים ובצדק לחלוטין הוא פתח את העונה שאחר-כך. נכון שהוא נכשל אבל לדעתי נכון שסיים את העונה וגם היה את העומס של אירופה.
    - מכאן והלאה בחירת המאמנים הייתה לא טובה, לא התרשמתי משני הזרים, לא מסטאנויביץ' ולא ממולנסטיין. אבל רוני לוי? הוא איש רציני, הוא לקח אליפויות בעבר, אמנם עם סגל מפלצתי, ועדיין - והכל שאלה של השוק. אני לא בורח מאחורי הכישלון ואומר 'הביא גביע' כי כמה ימים לפני הגביע גם היה 6:0 מול מכבי, ועדיין.
    - חלק מהשחקנים: אלירן עטר התחיל טוב, את שכטר רצו להביא. חן עזרא כשבא היה אחד השחקנים הטובים בארץ והוא ממש לא נכשל במכבי חיפה. דקל קינן חזר מחו"ל ועוד ועוד ועוד.
     
  7. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,694
    לייקים שהתקבלו:
    6,781
    ראובן עטר היה קונצנזוס, כולם רצו אותו, הבעיה היא שלא הבנו כמה מאמן רע הוא, והיום זה כבר גלוי לכל עין.
    אריק בנאדו הוא הדוגמה לגרבז' טיים. עונה שלא הלכה לאף מקום, חוץ ממכבי ת"א לא הייתה אף קבוצה שבאמת הראתה משחק כדורגל יוצא דופן.
    משם הקבוצה כבר הפכה לפח אשפה של סוכנים שזרקו לנו כל מיני שאריות שלא מצאו את מקומם בחו"ל (צעירי, תמיר כהן, קובי מויאל) , כל מיני זרים לא עלינו (מרלון, סצ'ארץ', דמאו, פרישקין), טובות לקבוצות אחרות (חן עזריאל, אביחי ידין) ושחקנים של עונה אחת (אבוחצירה, עמאשה, גבאי).
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  8. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,324
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    אפשר לבקר את שחר על בחירת המאמנים ואנשי המקצוע, הספינים המתוזמנים ועוד אבל עדיין הביקורות נחרצות מדי שמסתכלים על הבעלים האחרים בליגה.

    הכישלון העונה הוא בעיקר על לוזון.
    תקציב של 90 מיליון ש"ח, יד חופשית בבניית הסגל וכל המעטפת של מכבי חיפה וזה מה יצא בליגה בה בית"ר של טביב והפועל חיפה של יואב כץ רצות לאליפות. זה הכישלון הגדול ביותר שראיתי בישראל וכזה שגם מצדיק את הגישה של בעלי קבוצות כמו טביב שמעדיפים בובות שיוכלו לקבוע להם את הסגל וההרכב מאשר לתת לאנשי המקצוע הישראלים יד חופשית בהחלטות המקצועיות. בחיי צריך כישרון של ממש כדי לחרבן קבוצה כמו שלוזון עשה העונה.
     
    EsheD ו-yakov_y אוהבים את זה.
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,694
    לייקים שהתקבלו:
    6,781
    תנסה יותר מ-90.
     
  10. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,789
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    מין:
    זכר
    רוני לוי נכשל כישלון חרוץ.
    לכול מי ששכח הוא חתום על ההדחה הכי משפילה של הקבוצה באירופה מאז ומעולם,לא היה מנוס מלפטר אותו.
    ולא שעונה קודם הוא העמיד קבוצה טובה,נראנו זוועה כל העונה,גנבנו גביע בעיקר היה בלאגן אחד גדול עם עטר ובניון.
    לכול אלה שנזכרים ברוני לוי,תודה אבל לא תודה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. rex_grossman Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/17
    הודעות:
    75
    לייקים שהתקבלו:
    40
    בחיפה של השנים האחרונות הציפיות מוגזמות, אין שום דרך,סיגנון או מחשבה לעתיד.
    שיטה ומאמן זה הגורם הכי חשוב בליגה שרוב הקבוצות בה ברמה דומה,
    את רוני לוי זרקו גם ביגלל שהסיגנון שלו הגנתי ועל המאמן הזר ההולנדי ששיחק התקפי צחקו ביגלל שהזכיר את המושג 'תהליך'.

    שחקן בית כמו נטע לוי הוא נכס כשרואים את רמת המחויבות הכללית במכבי חיפה,
    הכישרון בנוער של חיפה הוא נמוך משנים קודמות, גם אם יקבלו הרבה דקות הם לא יגיעו לרמה של קטן,דוידוביץ',בוזגלו.

    מאז בוקולי לא היה בחיפה שחקן ששווה לקנות בשבילו כרטיס למשחק,כל זר שמגיע לפה הוא הימור גדול באופי,בכושר או בבריאות שלו.
    ביגלל זה עדיף להשקיע בישראלים צעירים או זרים שהסתגלו כבר בקבוצות קטנות בליגה, כמו נוואקמה.


    השוק הישראלי חלש מאוד כמו הרמה הכללית של הליגה, גם רוב הליגיונרים שיוצאים לחו''ל וחוזרים כבר לא מצדיקים את השם,האגו והמשכורת שלהם.
    יענק'לה השקיע ביותר מדי שחקנים גמורים מבחינה בריאותית(ידין,כהן,מויאל,בוזגלו) ויותר מדי שמות עם אופי בעייתי (כמו עטר,קאיו,בניון).
     
  12. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,736
    לייקים שהתקבלו:
    1,810
    מין:
    זכר
    אתה צודק בקשר לנטע לביא
    ובהחלט הכישרון בנוער נמוך יותר משנים קודמות, אבל אני חושב שהכשרונות הגדולים ביותר של כלל הנוער בישראל שהגיעו לבוגרים בשנים האחרונות הם שובל גוזלן ואיסמעיל ריאן וגם הם לא ממש שווים קבוצת צמרת ששואפת גבוה
    הרמה בליגת העל לנוער נמוכה מאוד לפי דעתי משהו בין לאומית לליגה א מלבד שחקנים בודדים.
    והרבה זמן חשבתי שמי שיוצא לחול צריך לצאת רק לקבוצות גדולות או לליגות גדולות
    אבל אז הבנתי שחקן ישראלי יוצא לשחק במועדונים קטנים בשוויץ ,בלגיה וליגות דומות הוא רק ירוויח:
    1. במידה והוא ישחק טוב הוא יתקדם ירוויח משכורת טובה יותר בנוסף לחוויה של לשחק בחול
    2.במידה והוא נכשל כמו לא מעט שחקנים ישראלים בחול אז הוא חוזר לארץ במשכורת גבוהה הרבה יותר ממה שקיבל לפני עם שם יותר גדול והרמה לרוב לא מזכירה את השחקן בעונת היציאה שלו לחול
    אז זה מצב של WIN WIN
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    תלוי מי ומה.
    היום לשחק בב"ש, חיפה ומכבי משתלם כלכלית יותר מלצאת לאירופה.
     
  14. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,694
    לייקים שהתקבלו:
    6,781
    לא רק הנוער של חיפה חלש, גם קבוצות הנוער חלשות. איזה שחקן נוער בלט בשנים האחרונות והיום הוא פורח? בדר"כ הקפיצה לבוגרים, במקרה כזה, היא בגיל מאוד מוקדם (כמו סולומון, גלזר, פלקושנצ'קו, קלטינס). שחקנים שככבו בנוער, ולא רק במכבי חיפה, ועלו לבוגרת רק בגלל שעברו את גיל הנוער, בדר"כ מוצאים את עצמם מושאלים שנים על גבי שנים.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,252
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    לביא, כמו קלטינס, זה חומר גלם מצוין לעבוד איתו. הבעיה ששניהם הוקרבו על ידי הצוות המקצועי התורן, כל אחד מהסיבות שלו, ולכן ההתקדמות של שניהם נעצרה.

    נ.ב
    גם דן ביטון אותו הדבר.
    דיברנו עם קרוב משפחה שלו והוא אומר שכל השנה עובדים איתו רק על סגירות הגנתיות והמיקום שלו לעומת המגן של היריבה ושום דבר מעבר.
    לא מחפשים לשפר אותו בשום אספקט, לא תורמים לו בשום אספקט, כמו ההסטות של קלטינס בכל פעם שיש צורך, רוב המאמנים בישראל לא מנסים לקדם את השחקן הצעיר בשום אספקט מלבד המשימות הטקטיות הנדרשות לאותו רגע.

    ולכן זה הזוי/מצחיק/מכעיס שעד שיש מאמן כמו בכר שמנסה לקדם ולשפר את מיכאל אוחנה, להפוך אותו לקשר יותר ורסיטלי מבחינת תכונות, אחד שיכול לשחק גם כקשר 50/50, אחד שמסוגל גם לעשות עוד דברים חוץ מלעשות דריבל עד המוות, המשפחה של השחקן יוצאת כנגדו בביקורת כי לא נותנים לו לעשות את השכונה שנתנו לו לעשות כששיחק באשדוד...
     
    zivmay אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.