זהבי חוגג 30 - כל הביקורות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Drama2, ‏24/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אתה מתחמק מלתת תשובה מה הופך אותו ליותר טוב מלבד, לטענתך, סוכן ממולח או משהו כזה. אין לי בעיה עם הטענה שגרשון יותר טוב, לא מכיר כל כך טוב את שני הגרשונים (את בנאדו קצת יותר), למרות שרמי מעולם לא הרשים אותי כשצפיתי בו בליגה הבלגית. אבל במה בדיוק הוא יותר טוב לא הבנתי.

    לשאלתך, אני מעריך על סמך מה שאני רואה, תוך התחשבות ברמה בה הוא מתחרה במשחקים הספציפים אותם אני רואה כשזה נוגע לתכונות מסוימות. ככה זה עובד לרוב. בדיוק כמו שהקבוצה הבלגית שהביאה את רמי גרשון העריכה שהוא יוכל לתרום לה למרות ששיחק בליגת המשנה הישראלית, כנ"ל אנדרלכט שהביאה בזמנו גם היא שחקן מליגת המשנה הארגנטינאית, פאלרמו שחשבה שיש סיכוי שדיבאלה הוא שחקן טוב יותר מאופציות שיש בליגה הבכירה בארגנטינה והחתימה אותו למרות ששיחק בליגה השנייה, דיאגו פרוטי (אולי אפילו שלישית, לא זוכר איפה מורון שיחקה שסבייה החתימה אותו) ועוד ועוד...

    לרוב השחקנים היותר טובים ישחקו בליגה הבכירה יותר, אבל זה לא תמיד וגם לא חריג במיוחד שלא.
     
    oFiRzZz ו-orimor2212 אוהבים את זה.
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,003
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    יכול להיות שהם פשוט ראו שחקן מוכשר בליגה הבלגית והחליטו להביא אותו.
    איזה השתפשפות עבר שינג'י קגאווה למשל או לבאנדובסקי?

    ד"א נזכרתי עכשיו באייל גולסה שבגיל 19 חתם בלאציו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/11/17
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,749
    לייקים שהתקבלו:
    14,891
    מין:
    זכר
    הופנהיים אבל זאת בדיוק הקבוצת ביניים הזאת שדיברתי עליה. ליברפול לא היה מעיזה להביא אותו ישירות. אותו דבר עם דיבאלה, גם הוא כיכב בליגה השניה והוא לא הגיע משם ישר ליובנטוס,אלא עבר קודם בפאלרמו. יכול להיות שאם הוא היה משחק לא בליגה השניה אלא בבוקה ג'וניורס הוא כן היה מגיע אלינו ישירות, בדיוק כמו עם בנטנקור.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    זה רק ממחיש מה שאני טוען בדיון מקביל כאן.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    התגובה שלי תהייה תלויה בבן-אדם ובסיטואציה מן הסתם, אבל אני לא אגחך זה בטוח, אני אולי אחשוב שהוא מגזים אבל לפני שאני אתמודד עם ההשוואה הזו אני אצפה בשחקן משחק ואחליט בעצמי. אני חושב שזה הדבר ההגיוני לעשות באופן כללי בחיים ולא רק בכדורגל, אבל גם למדתי את זה מניסיון בכדורגל...
     
    orimor2212 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    אתה לא יכול להשוות את ליברפול ויובנטוס לדורטמונד, וכן, זה נדיר שהקבוצות הללו רוכשות שחקנים מליגות משניות בעולם כי יש להן את התקציב והיכולת למשוך אותם כשהם כוכבים. דורטמונד הביאה בקיץ שעבר ילד טורקי מהליגה הדנית, זה מועדון עם גישה יוצאת דופן.
     
  7. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    ואם ביובה היו מזהים את הכישרון אז, רוכשים אותו ומשאילים אותו לפאלרמו נניח, כמה כסף היו חוסכים? בשורה התחתונה כבר אז דיבאלה נראה הרבה יותר טוב משחקנים ששיחקו בליגה הבכירה יותר (גם פה בארכיון של הפורום יש עדויות לכך!) והיו מספיק אנשי מקצוע שיכלו לראות את זה למרות שהוא עשה דריבלים מול קפוראלה, צ'צ'ו גומס ועוד שורה של שחקני הגנה לא איכותיים במיוחד.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  8. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    מה שכן מי שפתח את הדיון של זהבי בנפרד גדול. אני נהנה לקרוא ביום שישי בערב :)
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,749
    לייקים שהתקבלו:
    14,891
    מין:
    זכר
    הירידת ליגה עם ב"ש היתה אחרי איאקס. לגבי ביטון, יש הבדל בין לבוא למבחנים לבין שקבוצה רוצה לשים עליך הרבה כסף. לא יודע איזה רושם הוא השאיר בסיטי, בסופו של דבר הם לא מצאו בו שימוש והוא התגלגל למועדון נחות בהרבה כמו סלטיק(התגלגל ביחס לסיטי, מבחינת ביטון זאת היתה קפיצה אדירה בקריירה)
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,003
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    שחקן ברמה של דיבאלה, דה ברוינה או שאר הדוגמאות שנתנו כאן, אם היה גודל בארץ סביר להניח שבגיל 15 הוא כבר היה מספיק טוב להיות שחקן הרכב בליגת העל ובמצב כזה כל אירופה הייתה שומעת על ילד בן 15 שמשחק כדורגל מקצועי( בדיוק כמו שגולסה עלה לבוגרים בגיל 16 והיה במעקב של מועדונים גדולים באירופה ובגיל 19 חתם בלאציו). משם הדרך לרמות הגבוהות היא קצרה.
    זה לא קורה לא בגלל שהליגה כאן חלשה, אלא בגלל שהשחקנים שאנחנו מטפחים כאן הם לא דיבאלה או דה ברוינה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/11/17
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,749
    לייקים שהתקבלו:
    14,891
    מין:
    זכר
    גם זהבי בליגה הסינית נראה יותר טוב מלקאזט בארסנל(שחקן מצויין אבל אני לא רואה אותו נותן 28 גולים) אז מה? עכשיו בדיעבד אנחנו יודעים שמה שהיה לדיבאלה בזמנו היה "אמיתי" ולא בגלל חולשת ההגנות, אבל לך יש את הפריבילגיה שליובנטוס אין. אתה יכול להצביע על כל שחקן מוכשר שאתה רואה ולהגיד עליו "הנה זה הולך להיות כוכב גדול!". מועדון כמו יובנטוס הוא מוגבל בכסף והוא לא יכול להוציא מיליונים על כל כישרון שהוא נתקל בו(ואני בטוח שגם ביובה היו מודעים לדיבאלה) זה לא שיובה ומועדונים בסדר גודל הזה לא לוקחים סיכונים, זה לא ריאל מדריד שמביאה רק את הטופ של הטופ, אבל גם במועדונים כאלה הסיכונים הם שקולים. לא יביאו מישהו שכיכב בליגה מצחיקה. יעדיפו קודם לראות אותו עושה את אותם הדברים בליגה נורמלית כדי לקבל אינדיקציה טובה יותר.
     
  12. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    לו היה כישרון על?????
    ב-1996 סיימה ישראל שלישית באליפות אירופה לנערים. שלישית. בדרך היא ניצחה את גרמניה ואת אנגליה של מייקל אואן. בניון ריחף שם.
    אחרי שנה הוא העלה את נבחרת הנוער לאליפות אירופה. הייתי במשחק העליה בחולון נגד יוגוסלביה. קפטן יוגוסלביה היה דז'אן סטנקוביץ' (לאציו ופיורנטינה), מתאיה קזמן היה החלוץ, מרקו פנטליץ' לידו. אצלנו שיחקו אריק חנגלי, אלון קפלן, כפיר פרטיאלי, אייל סופר ולירון וילנר. הנבחרת ניצחה 2-3 כשאת שער הניצחון כבש יוסי בניון כשהוא חולף על פני כל ההגנה היוגוסלבית והשוער.
    טוב, אמרתי, מקרה.
    עברה חצי שנה והוא חזר על הגול הזה באצטדיון טדי מול הגנה של אלופה. הוא היה בן 17 ורבע, כן? חלפה עוד שנה ואת אותו גול הוא כבש בפארק דה פרנס נגד פ.ס.ז', כשהוא מטמטם את השוער ברנאר לאמה. הוא היה בן 18 וקצת.
    לו היה כישרון על?
    היחיד שבגיל הזה היה כישרון כמוהו היה רוני קלדרון והוא בגיל 18 וחצי סגר באייאקס ואלמלא צה"ל והפועל ת"א, גם היה זוכה איתה בגביע אירופה לאלופות כשהוא משחק לצד יוהאן קרויף.
     
    oranfu ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    כשבוחנים שחקן, זה לא מסתכם בהגדרה שטחית של "לככב בליגה", יורדים לרזולוציות קטנות יותר, בוחנים את טיבן של פעולות שגרתיות, קבלת החלטות וכו' ומדרגים אותן. לגמרי אפשר לזהות רמה גבוהה גם במסגרת ברמה לא גבוהה.
    אם אתה מסתכל על זה בראייה רחבה, אז לקאזט נראה בארסנל יותר טוב מזהבי בכל מקום, כי היכולת שלו ברמה גבוהה יותר.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,003
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא חסר דוגמאות של שחקנים שהגיעו למועדונים האלה מליגות "מצחיקות".
    ציינתי דוגמאות כגון פיאצה, קגאווה, לבנדובסקי, בבה.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    היה מעולה, על זה לא מתווכח, אבל לא ברמה הגבוהה ביותר. הוא לא היה מה שהיום דה ברוינה, וגם לא פריסיץ'. אואן עדיין היה גדול ממנו. יכול להיות שהיה טוב יותר לו היה גדל במסגרות יותר טובות, אם היה ממשיך באייאקס.

    תוצאות בגילאי נערים ונוער אינן חזות הכל. שיאניות הזכיות באליפות העולם לנערים היא ניגריה, בסוף זה לא שווה הרבה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.