אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    מזגן,
    הדוגמאות שהבאת הן המקרים אליהם כיוונתי כאשר אמרתי שכאשר יש חשש לשימוש לא תקין בנשק.
    מה"ל אכן חוקר כל דבר, כולל שימוש בקומקום לא מאושר בחדרי המגורים או כדור שפגע בראשה של חיילת באמצע משחק כדורסל מדובר בכסת"ח ואבסורד.

    סיונרה,
    אני אדע שיש שימוש לא תקין בנשק כאשר ידווחו על זה. פשוט לא כל דיווח צריך לחקור וזאת הנקודה שלי.
    בסופו של דבר תפקידם של החיילים זה להשתמש בנשק ואני בטוח שאף אחד לא היה רוצה שיחררו אותו כאן על כל מה שהוא עושה בעבודה יום יום בטח ובטח כאשר מדובר במקום שנמצאים בו בכפייה.

    בנוגע לעובר, הם השיקו לאחרונה שירות הסעות גם ביום ואני מאוד מקווה שהם יצליחו.
    בנוגע לפיגוע שנעשה על ידי נהג אובר, היה גם עובד של בזק שעשה פיגוע, נסגור גם אותם?
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,658
    לייקים שהתקבלו:
    5,239
    אתה מתכוון על החלטה לשמש שופט ותליין...
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,815
    לייקים שהתקבלו:
    14,897
    מין:
    זכר
    @סיונרה תגיד מה קורה אם החייל פעל כראוי אבל במהלך החקירה הוא פתאום מתבלבל בפרטים, מה שיכול לבוא לרעתו? זה תרחיש בהחלט סביר
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,815
    לייקים שהתקבלו:
    14,897
    מין:
    זכר
    אני לא אומר שמה שהוא עשה היה הכי תקין, אבל הוא לא צריך לשבת על זה בכלא, מדובר במחבל ואני אחזור על זה גם אלף פעם אם צריך. לא מדובר במישהו שרצח את חברה שלו כי היא בגדה בו והוא חשב שזה העונש שהיא ראוייה לו.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,658
    לייקים שהתקבלו:
    5,239
    כיוון שצה"ל כפוף לממשלה, אולי הבעיה היא קצת גבוה ממנו...
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,658
    לייקים שהתקבלו:
    5,239
    אתה מצליח להבין את האנרכיה שאתה יכול לזרוע בצבא - בקרב עשרות אלפי מחזיקי נשק - ברגע שאתה פותח את הפתח הזה, שאירוע כזה מסתיים בעונש קל (וכל דבר שאיננו כלא נראה לי קל)?

    .
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,815
    לייקים שהתקבלו:
    14,897
    מין:
    זכר
    מתי בפעם האחרונה צה״ל ספר את הממשלה?
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,658
    לייקים שהתקבלו:
    5,239
    @DRORIKO אתה חושב שצה"ל יכול לפעול נגד פקודות הממשלה? שאם הממשלה מחליטה שהיא רוצה, נגיד, להכריע את החמאס (ולא רק להכריז על זה לפני הבחירות/כניסה למשרד הביטחון), אז הצבא אומר לה לא?
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,815
    לייקים שהתקבלו:
    14,897
    מין:
    זכר
    אז תרשה לי לגלות לך משהו, ואני מזהיר אותך שלא תיפול מכסא. אם אלאור אזריה זה אנרכיה, אז צה״ל כבר 69 שנה מתנהל כמו אנרכיה. מקרים כמו של אלאור קורים חדשות לבקרים, ואף מקרים חמורים יותר. צה״ל תמיד מטייח. אלאור להבדיל תועד במצלמה אז לצה״ל לא היתה ברירה אלא להקריב את אלאור בשביל להוציא את עצמו בסדר.
     
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אי אפשר להשוות עובד משרד עם מחשב לחייל עם רובה, זה לא הוגן לשני הצדדים. כל ירייה בכלי נשק חייבת להיות מוסברת על ידי משהו, להחליט באופן שרירותי שחלק מהן לא צריכות להיות מוסברות פותח פתח מסוכן של ירי לא אחראי מצד אחד ושל סגירת חשבונות פרטית מהצד השני.
    מי אמור לדווח על זה? אם חוקרים רק מה שמדווח, אז לחיילים ששוגים ישתלם למנוע דיווחים. בעולם מושלם חיילים לא אמורים בכלל לירות בנשק שלהם או להניף אותו. אנחנו לא בעולם מושלם ולכן גם החייל הטוב בעולם עלול פה ושם להשתמש בנשק, רק במקרים בהם הוא נחוץ ולא מעבר. חקירה אמיתית ונקייה גם תאפשר לחיילים להמשיך בחייהם בלי חבל שתלוי להם על הצוואר.
    באופן כללי החיילים שדרוריקו טען (ללא שום סימוכין אגב) שעדיין נחקרים (נכון ללפני כמה שעות) לא היו על תקן מבצעי ולכן על אחת כמה וכמה צריך לחקור ולראות מדוע זה קרה. כשיש סרטון שמבהיר בצורה כזאת ברורה שהם פעלו כשורה, השתמשו בנשק למטרות הרתעה כנגד פורעי חוק, אז חקירה קצרה תאפשר לנקות אותם לחלוטין ולתת להם להמשיך בחייהם.
    זה תקף אגב גם לחקירת ראש ממשלה. אם נתניהו יצא זכאי מהחשדות לאחר חקירה מעמיקה, אז הוא יוכל לטעון חד משמעית שהוא חף מפשע. כרגע עם כל החוקים שמטרתם להכשיר את השרץ בדיעבד, עולה השאלה מה יש לו להסתיר.
    לפי ההגיון הזה, כן. לך תתווכח עם כמה אלפי מתפקדי ליכוד.
    לא זה לא. אכן ישנם מקרים בהם אנשים שוכחים פרטים קטנים, אבל בדרך כלל אנשים שלא משקרים נוהגים לספר סיפורים שמסתדרים עם ההגיון, בניגוד לאחרים שטוענים שחששו ממטען אולם הניחו את הקסדה שלהם בצד ולא קראו לאף אחד מסביב להתרחק.
    לא על השאלה האם עברייני הכביש לבשו חולצה לבנה או כחולה יהפכו בנאדם שהשתמש בנשק להרתעה ולהגנה על אזרחים לרוצח.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,815
    לייקים שהתקבלו:
    14,897
    מין:
    זכר
    לא על צבע החולצה, אבל הוא כן יכול להגיד שהוא זיהה 2 מחבלים בזמן שחייל אחר יגיד שהוא זיהה 4.
     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אז אשמח למחאה כנגד הזיכוי של החיילים האשמים. לא בעד זיכוי של אדם אשם. אלא אם המפקדים שלו פעלו ליצירת הציפייה שככה מתייחסים לכל מי שמחליט בעצמו על הוראות פתיחה באש, הוא לא פטור על בסיס מקרי עבר.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,815
    לייקים שהתקבלו:
    14,897
    מין:
    זכר
    לא פשוט אמיר אומר לי שהוא מפחד מאנרכיה. אז האנרכיה הזאת קיימת כבר 69 שנה והוא פשוט לא שם לב. ממליץ בחום על הבלוג המעולה החברים של ג'ורג'(שאני לא תמיד מסכים איתו על הכל, כולל על הליבה, אבל זה הבלוג הפוליטי הכי אינטיליגנטי שאני מכיר).
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני לא מאמין שכל כך קשה להבדיל בין אמת ושקר במקרים הללו, במיוחד שיש הרבה עדויות מאותו המקום. אתה לא נחקר על ידי רובוט של גוגל אלא על ידי בנאדם שמכיר במגבלות הזכרון והתפיסה המרחבית.
    בכל מקרה, לא על פרט לא רלוונטי מפילים בנאדם.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,815
    לייקים שהתקבלו:
    14,897
    מין:
    זכר
    חוץ מזה שאתה שואל למה אלאור אזריה הסתובב בלי קסדה. אולי הוא אידיוט? אולי הוא היה בסערת רגשות? לא מדובר באיזה חבלן מיומן, כולה בחובש. והרי הוא לא הסתובב לבד בשטח, מה עם הקצינים שהיו שם? למה הם לא זרקו אותו קיבינימט? איפה האחריות שלהם?
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 19)

  1. DRORIKO
  2. YYY