נבחרת ישראל: מסכמים עוד קמפיין כושל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏31/8/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,427
    לייקים שהתקבלו:
    2,372
    מין:
    זכר
    אורימור2212
    לא הבנת כלום ממה שכתבתי
    וההקשר למכבי חיפה או לכדורגל מועדונים בכלל הוא תלוש

    ואין לי מושג איפה אתה ו-ידידאל רואים בתגובה שלי את השורש ז.ק.נ או פנסיונר. או איפה ראית אותי מציע שמות כמו טל בנין וכו.
     
  2. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    שלושת המוזכרים לעיל הם הבכירים בעמדתם בשנים האחרונות (במקרה של סייף לפחות מאז הירידה בדקות של רפאלוב), וכולם היו צריכים "להתחנן" לזימון או במקרה של חמד להרכב.
     
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    נניח שהמאמן יזמן צעירים, ברור לכולם שעל פי הסטטיסטיקה כיום לפחות חצי מהם לא יהיו רלוונטים בגיל שבו הם אמורים להיות בשיא.
    איפה נטע לביא?
    כמה מהשחקנים שהיום נמצאים בכושר היו בו לפני שנה? וכמה שהיו בכושר לפני שנה היו בכושר לפני שנתיים?
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,252
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    1. עצוב בעיני שיש כאן כותבים, שמבקרים הרבה פעמים את ההתנהלות של הכדורגל שלנו, אבל מצאו לנכון להצדיק את ההתנהלות של הדס גרינברג אתמול.
    במקום לקיים פאנל מקצועי, על המשחק אתמול או על הקמפיין, כל מה שקיבלנו זה שדרת קווים חצופה ולא מקצועית, שמרשה לעצמה להגיד למאמן הלאומי של הנבחרת, עוד לפני שקיבל הודעה רשמית, ורק דקות אחרי המשחק, שמדובר בקמפיין הראשון והאחרון שלו, כאילו היא זאת שהחליטה לפטר אותו עכשיו, כשהיא גם שואלת האם מדובר בכישלון או אכזבה, ועוד מוסיפה שבמבט לעתיד הנבחרת היא בית קברות למאמנים, כלומר היא גם השופטת וגם התליין.

    2. ואם מסתכלים מקצועית על המשחק אתמול, מהמשחקים היותר טובים שלנו בקמפיין (ביחד עם המשחק באיטליה).
    וזה לא מפתיע, שכן מול נבחרות כמו איטליה וספרד, נבחרות שיש שחקנים שכל החיים חולמים לשחק מולם, נבחרות שכל שחקן יודע שאם ירשים הוא יכול לעשות קפיצת מדרגה בקרירה שכן הרבה מאוד אנשים רואים את המשחקים (בגלל איטליה וספרד כמובן לא בגללנו), שחקנים לא באמת צריכים מוטיבציה. הם יעלו ויתנו הכל. ולראות את אלמוג כהן ונאתכו בדקה ה-70 בלי אוויר מראה את זה בדיוק. ואני לא עוקץ את נאתכו וכהן, בדיוק להפך, נגמר להם האוויר כי הם נתנו כל מה שיש להם מול נבחרת שגם בהרכב שעלה אתמול היא עדיפה עלינו בכל פרמטר, עם שחקנים שרוצים להוכיח את עצמם בנבחרת לקראת הסגל שיוזמן למונדיאל. לראות את יוסי בניון נלחם כמו שלא נלחם שנים, יורד לגליצים ומשחק כמו ילד שעלה מהנוער (הוכיח אתמול שוב שמדובר בשחקן הישראלי הכי טוב בכל הזמנים), בשביל זה לא צריך את אלישע לוי, אלה דברים שיתרחשו עם כל מאמן.
    את אלישע לוי צריך בשביל אלבניה, מקדוניה ומולדובה.
    את אלישע לוי צריך בשביל שקמפיין כמו הנוכחי, שידענו מתחילת הדרך שהסיכוי לעלות הוא אפסי, יהיה קמפיין שבו יבנה הבסיס לקמפיין הבא. שילוב של שחקנים צעירים עם הרכב שרצוי שיכלול כמה שחקנים מאותה קבוצה (לדעתי בקמפיין הנוכחי היינו צריכים לנסות להריץ כמה שיותר שחקנים מההגנה של הפועל באר שבע, שהציגה מאזן ספיגה מצוין בשנתיים האחרונות, 18 שערים ב-36 משחקים בשנה שעברה כדוגמא, עם בן ביטון, שיר צדק ואופיר דוידזאדה שכבר שיחק בהגנה הזאת תקופה בהרכב של הנבחרת לאורך זמן, שגם אתמול היה אפשר לראות שעם טיבי, בן חיים ודוידזאדה, שלושה שחקנים ממכבי תל אביב ההגנה הייתה הרבה יותר יציבה ומתאומת).
    ואלישע לוי לא עשה את זה. ראינו רכבת של שחקנים, ראינו שאלישע מאוד מקובע וששחקנים של קבוצות פחות מתוקשרות נשארים בחוץ. ראינו שחקנים מבוגרים מאוד שממשיכים לקבל זימון בעוד הרבה מאוד צעירים שאמורים להוביל את הנבחרת בעתיד זוכים להתעלמות.

    אז המשחק אתמול, כמו המשחק באיטליה, היה משחק טוב מאוד של הנבחרת, אבל שאר הקמפיין היה כישלון מוחלט בכל תחום אפשרי, ועדין, ראוי היה לשאול את השאלות על הקמפיין במסיבת העיתונאים הרשמית, ולא דקות אחרי המשחק, בוודאי כשאלישע הודיע שהוא יתייחס לנושא בהמשך ואז תהיה הזדמנות לשאול אותו על הקמפיין כולו.
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,646
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    הייתי רוצה לראות את עומר אצילי כחלק מהנבחרת בטורניר הבא, יש לו רק שתי הופעות וזה הזוי בהתחשב בכך שאין כאן שמות גדולים והיו לו תקופות יפות מאוד בבית"ר. מסכים עם רוב מה שכתבו ב-'ידיעות' אתמול על הבסיס לפעם הבאה - אריאל הרוש, אלמוג כהן, תומר חמד כבסיס. האמת שהם צדיקים בסדום בקמפיין הזה, יחד עם טב"ח הבלם שלא הייתי מהמר שיהיה בלם טוב ממנו משמעותית גם בעוד שנה, הוא המצטיין שלי בקמפיין וזה מסביר הכל. גם אייבינדר היה בסדר גמור, אני פשוט חושב שהוא אוברייטד. הפספוס הוא אולי בן-שהר. הגרועים ביותר: ערן זהבי, אלישע לוי וליאור רפאלוב שנראה שחקן עבר. עם רמי גרשון אפשר לחיות ושיר צדק שנכשל בכל פעם שהרמה קצת עולה ואני לא מדבר על...הוא ההוכחה כמה הרמה בליגה הזו ירדה משמעותית.
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,646
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    סליחה על זה שמדובר בדאבל-פוסט, ובכל-זאת:

    1. לא חושב שהדס גרינברג היא איזו אושייה ועיתונאית יוצאת דופן. אין לי שום דבר נגדה. לדעתי מעבר ל-'עבודה עיתונאית גדולה' שהיא עשתה - היא גם ניצלה את הבמה כדי לתפוס טרמפ ולקדם את עצמה. לא מתפקידה להודיע לאלישע על סיום תפקידו והיא לא צריכה לזלזל בו. היא הלכה מסביב בצורה די מביכה, ואם שאלת את אותה שאלה 3-4 והתווכחת והוא לא עונה - שחררי, תעברי הלאה, אפשר היה לשאול עוד דברים.
    2. יוסי בניון. בחלק מהזמן הוא היה קוריוז מבחינת סגל השחקנים וקיבל את הבמה בחסד. אבל מפתיחת העונה הוא נראה טוב בבית"ר ירושלים והוא משחק יותר טוב מהליגיונרים בשקל שלנו כמו טב"ח, רפאלוב ועוד וגם מליקסון שמשחק בקישור ההתקפי לא להיט. מבחינתי לא קרה כלום אם אתמול שרפנו חילוף כדי לתת ליוסי כבוד נגד נבחרת עצומה כמו ספרד ומול 30 אלף איש, סוף-סוף יכבדו כאן אגדת כדורגל ועל הישגיו על כר הדשא לא ניתן להתווכח.
    3. הנבחרת עמדה אתמול יפה, לא צריך לערוף ראשים על הפסד 1:0 לספרד, וראיתם שהם עשו צחוק גם מאיטליה בצמד המשחקים ורק בפוקס לא ניצחו בטורינו. העניין הוא שאני משוכנע שאם לנבחרת היה על מה לשחק באמת - זה לא היה נגמר ב-1:0 בלבד ולא היינו מחכים עד הדקה ה-76 כדי לספוג. ראו ערך המשחק נגד ווילס בבית וה-3:0 ההזוי הזה משום מקום. הכי נוח לשחק כיף ולא חוכמה לתת הכל נגד שמות כמו ראמוס ואסנסיו.
     
  7. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,683
    לייקים שהתקבלו:
    2,493
    אני יודע שזה הדבר הכי הזוי לרשום והפרשנות של טל בנין מביכה אבל עם עובדות אי אפשר להתווכח וקריירת האימון שלו נהדרת, התוצאות מדברות בעד עצמן, העובדה שלא אימן מ-2015 גורמת לסטגימה הזאת שנכשל.

    הקבוצה הראשונה שאימן הייתה הפועל חיפה וההצלחה שם הייתה היסטרית, בעונה עם 3 יורדת, בנין הגיע במחזור ה-14 כשהפועל חיפה הייתה על הקרשים, ניצחון אחד, 8 הפסדים, 9 שערי זכות ו-20 שערי חובה ב-13 משחקי בלבד היו לקבוצה, ניצח את מכבי ת״א במשחק הראשון ובמשחק השני ניצחון גדול בדרבי אחרי שנים כשמכבי חיפה מארחת.
    בנין השיג 10 ניצחונות, 7 תוצאות תיקו ו-7 הפסדים עד לסיום העונה עם הגנה נהדרת (23 שערי חובה ב-24 משחקים) וכדורגל התקפי (32 שערי בזכות). בנוסף, לא הפסיד את הדרבי השני.

    הקדנציה במכבי נתניה כישלון חרוץ.

    באחי נצרת, הקבוצה סיימה עונה לפני בפלייאוף התחתון במקום ה-10, הגיע במחזור ה-13, סיים את העונה במקום ה-4, כדורגל טוב התקפית ובעיקר הגנתי (ב-25 מחזורים ספגה נצרת 23 שערים, אם היה לי כוח לבדוק לדעתי זה הכי טוב או השני הכי טוב בלאומית מבחינת הגנה).
    בסיום העונה עזב משום מה, בלעדיו נצרת סיימה במקום ה-7 עם ההגנה הכי גרועה בליגה בפער (67 שערי חובה) ו-28 נק׳ פער מהמקום ה-2 כשעם בנין זה היה רק 7 נק׳, לדעתי גם לפלייאוף הם בקושי נכנסו.
    גם בשנתיים לאחר מכן סיימה נצרת במקומות 7 ו-8 בכדורגל מזעזע (!) ולמעשה עד היום מתגעגעים לבנין ועונת השיא שלהם בשנים האחרונות הייתה איתו, נסכם את הקנדציה שם בהצלחה גדולה.

    בהפועל חיפה, הגיע במחזור ה-23 במצב רע, במשחק הראשון שוב ניצח בבית את מכבי ת״א 2-0, ב-11 משחקים ספג רק 11 שערי חובה והשאיר את הקבוצה בליגה.
    בפעם השנייה בקריירה שהוא פותח עונה כמאמן הוא היה סביר, דווקא כמאמן שבא כפלסטר הוא טוב, עזב את הפועל חיפה בעקבות הבלאגן שהיה שם, עזב במקום ה-10 במצב סביר, לא הצלחה אבל לא כישלון, הקבוצה סיימה במקום ה-12 ובכלל משנת 2000 מקום השיא של המועדון הוא מקום 8.

    שימו לב למאזן ההגנתי היוצא מן הכלל שלו, מאמן הגנתי מעולה.
    שוב פעם אני אומר למרות שהרס את קבוצתיי, הוא פרשן מזעזע אבל קריירת אימון טובה אם באמת נכנסים לעובדות ובודקים ולא נכנסים לסטיגמות.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני מסכים שמקומם בנבחרת, אולי גם בהרכב, נתון לוויכוח ולא קריטי, אבל אלה מקרים נקודתיים. המשפט שכתבת פשוט לא נכון.
     
  9. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    מה לא נכון? מי הצליח להגיע יותר מהר להרכב הנבחרת? טבח2 או סייף? אייבינדר או קבהא? זהבי או חמד?
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    אני חושב שמה שהורס לבנין בעיקר זה יחסי אנוש גרועים.גם בנתניה מה שהרס אותנו באמת זה הריב שלו עם עמודי התווך של הקבוצה - אחמד סבע וקובי דג'אני שגם פתחו בשביתה איטלקית נגדו. יעשה לו רק טוב להצתוות עם מאמן אחר בסגנון סלובו-ברדה.

    Sent from my SM-G920F using Tapatalk
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אני באמת שואל את עצמי למה זה כל כך רלוונטי עבור אנשים ששחקן מוצא את עצמו בכושר שונה בזמנים שונים.
    איכות של שחקן לא נקבעת לפי כושר וקבוצה לא בונים או מפרקים לפי כושר.
    הדוגמא הכי בולטת שזכורה לי בכדורגל העולמי היא של לוקאס פודולסקי שמעולם לא היה שחקן גדול ויציב בקריירת המועדונים שלו, אבל תמיד חזר לנבחרת, היה שחקן הרכב והפגין יכולת מצויינת.
    אם נסתכל לרגע על דוגמא ישראלית, אז אלי גוטמן קיבל המון ביקורת על שהתמיד בזימון של איתי שכטר לנבחרת גם כשהיה בכושר פחות טוב והנה היו אנחנו רואים שהוא הצליח להחזיר לעצמו חלק מאותו כושר מצויין שהוא היה בו כששיחק בהפועל ואפילו מצא את עצמו שוב בסגל ובהרכב נבחרת ישראל.

    נטע לביא הוא שחקן מצויין, הוא לא אשם בניהול המקצועי הגרוע של מכבי חיפה וסיכויים סבירים שהוא עוד ימצא את עצמו חוזר להרכב שלהם ולסגל הנבחרת. תקופה קצרה של ירידה היא לא רלוונטית כשאמורים להסתכל לטווח הרחוק.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    טב"ח. סיפור סייף באמת מוזר.
    כרונולוגית, מבחינת גיל? קבהא.
    לוויכוח נוסף של זהבי או חמד לא אגרר.

    יש שחקנים שזומנו אוטומטית כי הפכו לליגיונרים.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,889
    מין:
    זכר
    מה מוזר בסיפור סייף?
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,252
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    בהמשך להודעה למעלה, יש כאן מישהו שלא קונה שחצי מהשחקנים הצעירים שיקבלו הזדמנות יהיו חלק מהבסיס של הנבחרת בעתיד?
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  15. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    אפשר דוגמא? חוץ מקניוק
     
מצב נושא:
הנושא נעול.