נבחרת ישראל: מסכמים עוד קמפיין כושל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏31/8/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בקמפיין של גרנט (הגדול ביותר של הנבחרת) היה הרבה מזל אבל ממש לא רק.
    נגד אירלנד, שוויץ וצרפת פה בארץ לא הגיע לנבחרת להפסיד. אמנם הנבחרת חזקה מפיגור אבל בכל אחד מהמשחקים זה היה מוצדק.
    בשוויץ ואירלנד בחוץ היה בונקר ומזל, זה כן.
    צרפת בחוץ לא שודר, מהתקציר נראה שגם לא היינו רחוקים שם מלתת גול.
     
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כמו שאמרתי, להסתכל על הנתונים היבשים לא תמיד נותן לך את התמונה כולה.
    גם בקמפיינים אחרים היינו עולים אם היה לנו מזל כמו שהיה לאברם. מדי פעם זה קורה אבל זה לא משהו שניתן להסתמך עליו לאורך זמן.
    להגיד "לא הפסדנו אז אברם מאמן גדול", ולהתעלם מהעובדה שאם טרזגה לא עושה שטויות אנחנו מפסידים לצרפת בבית, אם אבי יחיאל לא נוגח לאחור מ16 מטר לחיבור בשער שמעולם לא ראיתי וחשבתי שלא אראה כמוהו בחיי (וטעיתי) ואנחנו לא מקבלים פנדל מפגר לחלוטין אנחנו מפסידים גם באירלנד. תוסיף לזה את הנגיחה הפסיכית לחלוטין של קייסי מול שוויץ שבלעדיה אנחנו כנראה מפסידים גם שם, מול נבחרת די בינונית שיכלנו לנצח גם פה וגם שם עם קצת תעוזה, ותקבל דברים שלאברם גרנט המאמן אין שום קשר אליהם, לאברם גרנט האדם דווקא יש חלק על ידי הכנסת רוח קרב וגיבוש בשחקנים. לא צריך להיות מאמן מנוסה בשביל זה, רק להיות דמות שהשחקנים מכבדים.

    לגביי זה שלא הגיע לנו להפסיד בארץ, להפסיד בישראל בכל משחק מול נבחרת נורמלית זה דבר די חדש, גם עם מאמנים אחרים היינו מצליחים לא להפסיד לרוב מול נבחרות טובות בר"ג. הקמפיין של אברם נחשב כמוצלח כי "לא הפסדנו", אבל כפי שהראיתי, היינו מאוד מאוד קרובים להפסיד בכמה משחקים ומעולם לא ממש קרובים לנצח, לא היה חסר הרבה כדי שהקמפיין הזה היה נשלח יחד עם אלו של קשטן וגוטמן לתהומות הנשייה.
     
    גלץ אוהב/ת את זה.
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,372
    לייקים שהתקבלו:
    14,940
    מין:
    זכר
    אגב בכיף הייתי מביא את אברם לנבחרת היום. הבעיה שהוא פיתח איזה אנטי בלתי מוסבר לכדורגל הישראלי. הוא מוכן ללכת לאמן בגאנה רק לא פה.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,022
    לייקים שהתקבלו:
    4,650
    אני מסתכל על זה אחרת.
    היינו נבחרת חזקה מנטלית שהבינה את מקומה ואת הצורך בהמון הקרבה בכל רגע נתון. זה דבר שלא ראיתי אצל אף מאמן אחר וכשה קורה לאורך קמפיין שלם אז זה מעבר לרגע חד פעמי של מזל.
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ממש לא חולק על זה. בסופו של דבר הנבחרת כן נתנה מעצמה 100% ונהנתה ממזל, לולא אחד מהשניים היא לא הייתה מגיעה עד כדי נגיעה מהעפלה. אבל זה לא דבר שדורש יכולות אימון נהדרות אלא מאמן שיצליח לאחד סביבו את השחקנים, ואת זה ניתן להשיג בעזרת אנשים עם כריזמה ואפילו בלי ניסיון באימון.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,372
    לייקים שהתקבלו:
    14,940
    מין:
    זכר
    אברם גרנט זה משהו שהוא מעבר לכריזמה, הבן אדם הוא עילוי בכל הקטע של אינטיליגנציה רגשית, אפילו בצ'לסי כל השחקנים התאהבו בו. ברקוביץ' הדבר האחרון שיש בו זה אינטיליגנציה רגשית.
     
  7. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    נבחרת ישראל זקוקה להמון מזל זה לא קשור לעובדה שגרנט מאמן הכי טוב שהיה פה, לא נעשה תיקו ומעלה נגד נבחרות כמו צרפת ושוויץ או לא נפסיד קמפיין שלם בלי שיקרו תרחישים מזליקיים.
    המזל הולך עם הטובים.

    בסופו של דבר הנבחרת אז נתנה את התחת(או גרנט, איך שתרצו) ולא הייתה אדישה ועלובה כמו היום, וזה בא לידי ביטוי בקמפיין המדהים ההוא ב2006.
    פעם גם הוצאנו נקודה מאנגליה ו4 נקודות מרוסיה והיו לנו תלונות, היום בקושי מסתדרים עם מקדוניה וליכטנשטיין /:
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/10/17
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    לנבחרת ההיא של גרנט כנראה היה מזל שהיה חסר לה במוקדמות יורו 2000 עם שרף או עם נילסן(אוסטריהX2, מישהו?, הרי גם במשחק שם היינו יכולים לעשות משהו), אבל היא הייתה מאוד מאוחדת ובעלת אמונה ושיחקה עד הדקה ה-90| אני חושב שהתיקו בבית עם שוויץ לא הישג שמפיל מהכיסא והייתה חסרה לנו תעוזה. אגב, אמנם לא היו המון שחקנים בכושר שיא בקריירה, אבל שימו לב לשמות אז: יוסי בניון, אבי נמני, שמעון גרשון, אריק בנאדו, וואליד באדיר, עידן טל ועוד ועוד.

    לגבי ימים אלה: אני קצת מתפדח לקרוא שאלירן עטר פותח בהרכב. לדיא סבע בחודש אחד יש יותר גולים מלעטר בכל העונה שעברה. אני מקווה שלפחות לא נפסיד לליכטנשטיין| ודבר נוסף, אלישע אשכרה מגיב 'אישית' לכל אחד וזה מביך. אני בטוח שקשטן לא היה עונה בכלל. אם הסוכן של דיא סבע מרשה לעצמו לפתוח ככה את הפה זה רק מראה לאן הגענו| לגבי דאבור, אלישע רמז לבחירה מאחריות ושהתלונן 3 פעמים ברגע האחרון על פציעה.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,148
    לייקים שהתקבלו:
    6,575
    סלח לי, אבל אתה לא יכול להגיד לי שאני אונס המציאות ואז לעשות את אותו דבר ועוד באופן ישיר כלפי.
    ביקרתי אותך על התמיכה במינוי בכר? לא היה ולא נברא. לא ביקרתי את מינוי בכר בשום היבט.
    אפילו בהיבט הדרך- אני מאלה שהגנו על המהלך "המלוכלך" של אלונה כלפי איזי כביכול וטענתי שהיא עשתה הכל לפי הספר והיא טעתה רק בדבר אחד- שהיא לא הבינה עם מי יש לה עסק והתגובה של איזי טלטלה לה את כל המערכת רגע לפני גמר גביע.
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,435
    לייקים שהתקבלו:
    4,978
    מין:
    זכר
    אי אפשר להסתיר את העובדה שלפני 5-10 שנים, בטח שלפני יותר זמן, הנבחרת היתה במקום אחר לגמרי ביחס לכל שאר הנבחרות.
    אני לא מדבר על כמה הקהל מחובר לנבחרת, אלא על היכולת המקצועית. פעם לא היינו מפסידים כמעט בבית לנבחרות מהדרגים הגבוהים ביותר, ומנצחים בקלות נבחרות כמו ליכנשטיין, לוקסמבורג, אנדורה וכו'.
    היום אנחנו 99% מהמקרים נפסיד לנבחרות מהדרג הראשון, ונבחרות מדרג 4-5 אנחנו נהיה לרוב במשחקים שקולים מולם.

    לא חושב שהמצב היה שונה בצורה קיצונית גם אם היה מאמן אחר.
     
    גלץ אוהב/ת את זה.
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,372
    לייקים שהתקבלו:
    14,940
    מין:
    זכר
    עם גוטמן זה היה שונה בצורה קיצונית, והדור שלו היה אותו דור של אלישע. אם נלך לפי שני הקריטריונים שלך אז אצל גוטמן לא מעט פעמים הוצאת נקודות נגד נבחרות פיבוריטיות(פעמיים תיקו עם פורטוגל, תיקו עם וילס, ניצחון על בוסניה) ומנגד פירקת את האנדורות למיניהן. מכאן אני מסיק שאלישע הוא האשם היחיד בכשלון, לא השחקנים, לא עופר עיני ואפילו לא ד"ר רוסנובסקי. אלישע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/10/17
    ייא אוהב/ת את זה.
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    לגוטמן היו הכשלונות שלו, אני זוכר הפסד אחד מאוד מפתיע שלא ציפינו לו ואני לא מדבר רק על קפריסין, וכמובן ה-4:0 המביך נגד רוסיה בבית מה שלא קרה לנו לדעתי מאז הפיאסקו נגד דנמרק. העניין הוא שאלישע לא למד את הלקח של גוטמן וניסה להיות 180 מעלות ממנו - הוא היה סחבק יותר מדי והשחקנים ניצלו את זה כדי לעשות מחולצת הנבחרת סמרטוט, הוא זיגזג עם סגלי השחקנים שזימן בצורה מוגזמת - למעלה מ-50 שחקנים אם אני לא טועה(סולומון כגימיק) ועוד ועוד. מסכים שהיום אנחנו במצב החמור ביותר, גם משחק בית נגד נבחרת פח הוא כבר לא 3 נק' בטוחות והקהל עצבני עוד יותר ממה שהיה תמיד. הדבר היחיד שהשתפר הוא שהנבחרת לא מקובעת על רמת-גן אבל זו בסה"כ 'עטיפה' ולא יותר.

    לא נכנס האם אלישע ראוי לקרדיט שברדה חזר או לא, לדעתי זה לא נכון, אבל העניין שלא צריך לערבב בין דברים. בבאר-שבע אלישע היה בסדר, גם לקח קבוצה גרועה ולהפוך אותה לקבוצה טובה(לא טובה מאוד, אבל טובה) - זה משהו. בנבחרת הוא המאמן החלש ביותר.
     
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אז הוא כן למד את הלקח של גוטמן, אחרת למה הוא ניסה להיות הפוך?
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,372
    לייקים שהתקבלו:
    14,940
    מין:
    זכר
    לאיזה מאמן לא היו את הכשלונות שלו? שלמה לא קיבל חמישיה מדנמרק והפסיד לאותה קפריסין שגוטמן הפסיד לה? לאברם לא היה את מלטה? לכל קמפיין יש את הפאשלות שלו, מה לעשות שאנחנו רק ישראל ולא גרמניה או ספרד. אצל גוטמן כמות הפאשלות לא היתה משהו מיוחד. כן, קיבלנו בראש מוילס ובוסניה,שטובות מאיתנו בהרבה, אבל מצד שני גם הוצאנו מול השתיים נקודות וזה לא דבר מובן מאליו. גוטמן חטף בדיוק כמו פרננדס וכמו קטשן ואפילו כמו שלמה אחרי החמישיה לדנמרק.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    יש תחושה שכל מאמן בנבחרת עובר תהליך גרוע ודי מקולקל. לא הזכרתי את שלמה שרף שאני מתקשה לציין אותו לטובה בגלל הפיאסקו נגד דנמרק והיה לו דור שחקנים שלא יחזור לעולם בנבחרת, רק מלהגיד את השמות יש לי צמרמורת. גרנט לדעתי תיקן בעצום את התיקו ההוא עם מלטה, על הקמפיין השני שלו מדברים הרבה-הרבה(אני חושב שבאותה תקופה היצע השחקנים בהתקפה למשל היה בעייתי, מיכאל זנדברג היה שחקן הליגה הטוב ביותר וחוץ מבניון בשיאו ונמני בישורת האחרונה קשה לי לזכור עוד מישהו) כמעט כמו על מקסיקו 1970; אני עומד על דעתי שהקמפיין הזה של אלישע הוא הכי גרוע ואין לי בעייה להקל עם גוטמן אבל היו הרבה דברים שלא אהבתי. והנבחרת לא צריכה לקבל רביעייה מרוסיה בבית.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.