נבחרת ישראל: מסכמים עוד קמפיין כושל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏31/8/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,023
    לייקים שהתקבלו:
    4,650
    שוב, אתה הולך סחור סחור.
    שאלתי שאלה פשוטה: האם לדעתך בלאקמן שטען שהושפע ע״י ג׳ורדי להגיע למכבי ת״א, היה מושפע באותה צורה אם ג׳ורדי היה מאמן את עפולה?

    נ.ב.
    כל המאמנים שהגיעו למכבי שוכנעו ע״י ג׳ורדי?
    ומי שיכנע את פאולו סוזה לאמן בוידאוטון?
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,152
    לייקים שהתקבלו:
    8,499
    אין בעיה, רק מדגישים שזו העברה של מועדון ולא מאמן. למאמן אין חלק בזה

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,372
    לייקים שהתקבלו:
    14,940
    מין:
    זכר
    אני ממש חולק עליך, למאמן נבחרת יש השפעה, גם אם היא פחותה משל מאמן קבוצה. ואם אנחנו מדברים על מאמנים שכל מה שיש להם זה הילה כשחקנים אז מראדונה למשל עשה עבודה נוראית עם ארגנטינה. פקרמן וסבאלה למשל עשו עבודה טובה יותר.
    למאמן נבחרת יש השפעה, ולא סתם אלישע נכשל יותר מקודמיו, הוא פשוט מאמן יותר גרוע מהם ואתה רואה על המגרש נבחרת בלי שיטה ובלי כיוון, אז תחשוב מה זה להביא מאמן שיותר גרוע אפילו מאלישע?
     
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    יש השפעה, היא פשוט פחות מבחינה אימונית גרידא ויותר מבחינה מנטלית ואישית. מאמנים שמצליחים בנבחרות הם ברוב המקרים לא מאמנים שהיתרון שלהם הוא בעבודה יסודית עם השחקנים ובנייה שיטתית של הקבוצה, זה לא בהכרח טוב יותר או פחות, אלא הרושם שקיבלתי.

    השאלה היא האם בכלל קיים מאמן שיכול לקחת את ישראל קדימה, בהתחשב בשאר המאפיינים שציינתי שבהם הכדורגלן הישראלי נחות בהרבה מהאירופאי, גם מאלו של נבחרות קטנות. ובהתחשב בזה, יותר חשוב מאמן שיקבל את הכבוד של השחקנים ויסתדר איתם מאשר כזה שידע להוציא עוד 10-15% עם טקטיקה נכונה, כי לא בטוח שזה יספיק למשהו. יותר חשוב זה להחזיר את הנבחרת למרכז הבמה הציבורית ולחבר אותה מחדש עם הקהל, אנחנו לא הנבחרת היחידה שנכשלת, אבל אנחנו לדעתי ייחודיים בסלידה הכללית שיש מהמוסד הזה.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,372
    לייקים שהתקבלו:
    14,940
    מין:
    זכר
    בתור אחד שאחד מהגילטי פלז'רס שלו זה חגיגה אירופית בצ'רלטון, יצא לי לראות לא מעט מגרשים ריקים באירופה. אנחנו לא המדינה היחידה שמצביעה ברגליים כשהנבחרת מבלפת.

    מבחינה מקצועית אני רואה לא מעט נבחרות עם שיטה ודרך, גרמניה,אורוגוואי,קולומביה,איסלנד ועוד. מה שמשותף לכולן זה מאמן שמקבל יותר מקדנציה אחת בשביל להטמיע את השיטה שלו. גם בישראל אפשר לעשות את זה, וראינו את זה עם שרף שהנבחרת שלו הלכה והשתפרה מקמפיין לקמפיין. אבל בשביל זה קודם כל צריך מאמן שיתאים לנבחרת, ובמידה ובכר לא ירצה לבוא אז צריך ללכת על מאמן זר, אבל מאמן זר טוב , לא מישהו שמביאים רק בשביל להגיד "הבאנו מאמן זר".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/10/17
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה היה הרושם שלי, יכול להיות שהוא שגוי.

    השאלה אם השיטה ודרך הזאת היא תוצאה של שחקנים או של מאמן, אני רואה את זה בתור תוצאה של שחקנים ושל עבודה מעמיקה יותר ברמת ההתאחדות ולא רק הנבחרת.
    אני לא בטוח שתביא לפה מאמן נהדר והוא יוכל להפוך את השחקנים שלנו ליחידה לוחמת כמו לדוגמא אורוגוואי ששם זה טבוע עמוק במסורת הכדורגל.
    זה נכון שהיו מאמנים שנכשלו עם הנבחרות הללו, אבל זה לא בהכרח עובד בכיוון ההפוך.
    הנבחרת השתפרה בזכות שרף, שכולנו יודעים שהוא בלוף וחסר מושג בכדורגל, או בזכות זה שברקוביץ', רביבו, בנין, אבוקסיס וכו' הפכו לשחקני על בסדר גודל ישראלי פחות או יותר באותו הזמן?
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,372
    לייקים שהתקבלו:
    14,940
    מין:
    זכר
    אני חושב שקצת מגזימים עם התשבוחות על אותו סגל. היה לך שם שני ליגיונרים בכירים ועוד אחד ששיחק בקבוצת מעלית באיטליה. חוץ מזה היה לך שחקנים שאולי היו כוכבים בליגה אבל באירופה לא היו שווים יותר מדי, וראינו איך נמני וזוהר נראו כשהם יצאו החוצה. ואם החלק ההתקפי עוד נראה בסדר, החלק ההגנתי שלך היה תת רמה, ובגזרת השוערים הדבר הכי טוב שהיה לך זה רפי כהן. שלמה הוציא 100 אחוז מהסגל שהיה לו, חד משמעית. עלינו או לא עלינו זה לא העניין, העניין הוא שראית נבחרת שמשחקת כדורגל, שהיה בה סדר, שהיתה שיטה. אצל אלישע זה אנדרלמוסיה מוחלטת, אין סדר, אין שיטה, המאמן כל משחק מחליף חצי סגל, כל פישר עושה לו פרצוף. אז בסדר אל תעלה, תהיה בינוני, אבל גם אל תתבזה. אלישע דרדר אותנו לרמה של הנמושות, כאילו חזרנו 25 שנה אחורה לקמפיין הראשון של שלמה.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,023
    לייקים שהתקבלו:
    4,650
    שרף לדעתי כישלון עצום עם הנבחרת.
    קיבל אשראי שאף אחד לא קיבל עם אחד מהדורות הטובים של מדינת ישראל והוא הגיע פעם אחת לפלייאוף והושפל.

    אברהם גרנט הוא דוגמא למאמן שלאורך זמן יודע להטמיע משהו ולשפר נבחרת.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,372
    לייקים שהתקבלו:
    14,940
    מין:
    זכר
    אברם היה נהדר. גם שלמה לדעתי עשה עבודה מצויינת, יש כאלה שאומרים שהוא נכשל, אבל לפחות יש לגביו מחלוקת. לגבי אלישע אין שום מחלוקת, יש קונצנזוס מוחלט שהוא כישלון טהור. לחלוטין המאמן הכי כושל שהיה פה. מסתלבטים הרבה על לואיס פרננדס אבל הבן אדם הביא 16 נקודות, איפה הנבחרת של היום ואיפה 16 נקודות. אנחנו אשכרה מגיעים למשחק מול ליכטנשטיין וזה 50:50. אלישע אנס את הנבחרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/10/17
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,023
    לייקים שהתקבלו:
    4,650
    לואיס פרננדז עשה דברים טובים בנבחרת ביחס למה שאחרים עשו. היה כדורגל סביר וקידום של שחקנים נכונים בגיל מוקדם, אם היה נשאר עוד 2-3 קמפיינים אז יש סיכוי שהיינו גם רואים התקדמות.

    זה לא הגיוני שמחליפים מאמן כל קמפיין-שניים ומתחילים הכל מחדש. בכדורגל נבחרות זה אפילו יותר הרסני כי אי אפשר לקנות שחקנים חדשים שיחליפו את המאגר החדש.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הנבחרת הזאת בסופו של דבר הגיעה פעם אחת לפלייאוף, אז הישגים גדולים לא היו. 100% זה לא חד משמעית, לדעתי הוא עשה עבודה מחפירה. רפי כהן עדיין היה כמה רמות מעל בוריס קליימן, הרוש או כל שוער תקצירים אחר שהיום מועמד לשער של הנבחרת. והוא לא היה השוער הכי טוב בליגה, היה את דוידוביץ', אלימלך וקורנפיין שהוא עדיפים עליו אבל לא זומנו לנבחרת. בהגנה עם גרייב, גלאם, בנאדו, ברומר וכו' גם כן חבר'ה שעדיפים בהרבה על מה שיש היום. לדעתי אברם, קשטן ואלישע היו נותנים כליה כדי לקבל סגל כזה. זה שאלישע באמת מתחת לכל ביקורת זה עניין אחד, לא אומר שכל אחד שהוא לא אלישע זה איזה שוס גדול.

    הקמפיין עם אברם זו דוגמא לכמה מבחן הזמן בעייתי. היום זוכרים שסיימנו בלי הפסד, מה שקשה לראות בנתונים היבשים זה שהסיבה לכך לא הייתה כדורגל גדול או אפילו הופעות מסודרות אלא הצטברות חסרת תקדים של מזל שהתבטאו בשערים לא הגיוניים פיזיקלית ובעצירות והחטאות של חלוצים יריבים שגם אם ינסו שוב 30 פעמים נוספות לא יצליחו להחטיא בצורה הזאת.
    כשהנבחרת הזאת הייתה צריכה לשחק כדורגל, ואני לא מדבר על צרפת בחוץ אלא על איי פארו, הנבחרת הייתה כל כך רגילה לבונקרים שלא הצליחה להבקיע שערים שבדיעבד אולי יכלו להעלות אותנו.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,349
    לייקים שהתקבלו:
    7,337
    אתה אונס את המציאות כדי שוב להגן על הקדנציה של אלישע בבאר שבע.
    אליניב ברדה זה רכש של מועדון, הוא חתם בזמן שאלישע בכלל נפש בתאילנד או משהו דומה ואלישע למד על ההחתמה רק כשחזר לישראל.
    לאלישע היו דברים טובים, אין ספק, אבל הרבה דברים רעים, והוא לחלוטין שידרג אותנו מעונה שכמעט ירדנו ליגה לעונה שסיימנו כסגנית בזכות הסגל שקיבל שדרוג (הובאן, אוגו, ברדה, בוזגלו, פלט, זה כמעט חצי הרכב חדש עם שחקנים איכותיים ועם אחד בשם ברדה ששינה את כל המועדון מבחינת מנהיגות ווינריות), אבל גם אז הייתה לו תקרת זכוכית ברורה, ולכן כשביקרת אותי בזמנו על התמיכה במינוי בכר אמרתי לך בביטחון שעוד כמה שנים הצעד של מינוי בכר במקום אלישע יחשב כאחד מהטובים בהיסטוריה של המועדון שלנו.

    במבט לאחור, אפשר לראות את ההבדלים האדירים בין בכר לאלישע ואת השדרוג שעשינו כתוצאה מהשינוי הזה.
    חבל שאתה כותב בביטחון על דברים שאתה לא יודע בנוגע לקדנציה של אלישע אצלנו, אנחנו חיים את הקבוצה נושמים אותה ומכירים כל צעד שלה, ולא מנחשים או מהמרים או זורקים דברים לא מבוססים לאוויר.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,023
    לייקים שהתקבלו:
    4,650
    @סיונרה , כשזה קורה לאורך זמן זה כבר מפסיק להיות מזל.
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה קרה בקמפיין אחד, איזה אורך זמן?
    התיקו באירלנד לדוגמא, שם היה מגיע לנו לקבל בערך 5 ולא להבקיע אף שער הוא פחות או יותר אחד המשחקים היותר מוזרים שראיתי ב20 שנים שאני צופה בכדורגל.
    לא סתם הביטוי "התחת של אברם" תפס, היה ברור שזה לא בר קיימא ובקמפיין נוסף כבר
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,023
    לייקים שהתקבלו:
    4,650
    6 משחקים מול צרפת, שוויץ ואירלנד לא הפסדנו. לאורך שנה פלוס.
    אי אפשר להגיד שזה מזל כשזה קורה שוב ושוב ושוב.

    אתה הנבחרת הקטנה מול כולם, זה תמיד יראה כמו מזל אם תוציא תוצאה טובה.
    ככה זה כמעט בכל משחק כדורגל אפשרי.
    אם מחר אלצ׳ה תוציא תיקו מול ברצלונה זה כנראה יקרה עם המון מזל ואין ספור החמצות של האחרונה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.