אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    רציתי להעלות בעצמי וטוב שאתה העלית. תגיד יש מצב שאתה מודה לפני יום הכיפורים שאתה ממומן? חחחחחחחחחח
    אצל חברינו כל מי שכותב משהו שהוא לא לרוחו או לא מתיישר עם משנתו של האדמ"ור אלדד יניב
    או הרבי חמגשית שליטא מני נפתלי זצקו"ל הוא כותב ממומן.
    גמר חתימה טובה
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,941
    לייקים שהתקבלו:
    14,905
    מין:
    זכר
    כתבתי פה כבר לפני כמה שבועות שזה נראה לי מוזר שאנשים שמחשיבים את עצמם ליכודניקים מתחמקים בכל הכח מלהביע דעה בנושאים מדיניים, היה לי על זה גם ויכוחים איתם בזמנו בדף שלהם. והנה עכשיו אני מבין למה. שימו לב לשרלטן ליאור מאירי שבאחד הסטטוסים אומר שהכיבוש הוא החטא הקדמון. זה אותו מאירי שבתקשורת אומר ש"הסוגיה המדינית לא מעסיקה אותו" חתיכת אפס.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,706
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    טוב, אז הבטחתי לחזור אחרי החופשה (חיפה, למי שתהה) לענייני ההתנחלויות-פליטים. אז קודם כל, אני מקווה שאין באמת ניסיון להשוות בין השניים. הפליטים הם בסך הכל כמה עשרות אלפי בני אדם שאפשר היה להפוך אותם לאנשים מועילים לחברה אילו במקום להתרכז רק באיך מסלקים אותם מכאן, היו מחליטים כבר לפני כמה שנים טובות שבינתיים צריך לאפשר להם לחיות כאן כמו שצריך, לצד המקומיים, לפזר אותם בארץ ולהפסיק לנסות רק לכלוא אותם. אינני מומחה בתחום, אבל מספיק פעמים שמעתי שהמשרות שהם לוקחים - כמו בבתי מלון - פשוט לא ימולאו אחרת כי ישראלים לא נוהרים אליהן.

    בקיצור, לפליטים אין השפעה גדולה מדי על מה שקורה בישראל, שלא לדבר על עתידה (ועוד הרבה פחות אם יטופלו היטב). אי אפשר לומר דבר כזה על ההתנחלויות או המתנחלים, כבר עשרות שנים, ומי יודע כמה עוד שנים קדימה. הן בהיבטים ביטחוניים, הן בהיבטים מוסריים, הן בהיבטים כלכליים (מערכת הביטחון לא תיתן להוריד לה תקציבים אם יהיה שלום? ובכן, אולי כדאי שמישהו יוריד לה בכוח. אי אפשר לקבל את זה שכל קלקול פה יתקבל כ'זה מה יש, זה לא ישתנה') והן בהיבטים אנושיים.

    מי שהשאיר בצד את פתרון שתי המדינות, צריך לשים על השולחן אופציה הגיונית אחרת. אני מודה שזה נראה היום רחוק מאוד - בגלל שני הצדדים. אולי יום אחד - כנראה אחרי שיהיה גרוע יותר, לפי ההיסטוריה נראה שזה תמיד נדרש - ייווצרו מחדש תנאים שיאפשרו התקדמות. אלא שכל עוד ההתנחלויות - ואני לא מדבר על הגושים שבמצב שתהיה התקדמות כנראה יישארו בעינם, אלא המבודדות - ממשיכות להתפשט, ייתכן שזה מה שאני כותב יישארו ברמת התיאוריה כי היישום יהיה בלתי נמנע.

    בנוגע למשא ומתן עם מחבלים - מה לעשות, אלא ה"שותפים" שלנו. ואין לי כוח לשאלה הידועה על איך היינו מגדירים את בגין או שמיר למשל אילו היו בצד השני. בעיני המתבונן.
     
    Mamadu אוהב/ת את זה.
  4. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    @אמיר ע
    עברת מטיעון ״דה פאקטו״ עבור המסתננים לטיעון חיזוי העתיד והערמת קריטריונים גאו פוליטיים.
    בכל אופן אם נחזור לבסיס הטיעון שלך כלפי המסתננים ונעתיק אותו על המתנחלים. זה ישמע כך:
    ״העניין זה שהם כאן, נקודה. הם כאן כבר זמן מה. ובמקום למצוא פתרון ביניים שיאפשר להם ולמקומיים לחיות יחד כמו שצריך, רק מחפשים את הפתרון האולטימטיבי שיעיף מכאן את רובם. ועד שזה יקרה? תושבי יהודה ושמרון הערביים מוזמנים לשתות את המים של נחל הירקון, לא שמים עליהם.״
    המתנחלים פה, כעת נותר למצוא דרך לשלב את האוכלוסיה באיזור עם האוכלוסיה הערבית.

    באשר לפוסט הפוסט-דמוקרטי שלך. שים לב כמה שהלוגיקה שלך מקולקלת. אם מחר אדם ירצח מסתנן. לרצח הזה אין השפעה גדולה מדי על מה שקורה בישראל. האם יש לעובדה הזו משמעות באשר לאכיפת החוק במקרי רצח?
     
    Gass12 אוהב/ת את זה.
  5. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    12,294
    לייקים שהתקבלו:
    1,424
    צריך ממש מעט שכל ישר בשביל להבין שההתנחלויות זה לא מכשול לשלום. כי ישראל כבר פינתה כמה וכמה ולא הרסה את הבתים עם התשתיות.
     
    Gass12 אוהב/ת את זה.
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,706
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    @מזגן

    אם היו מצליחים להוציא מכאן את כל מבקשי המקלט לפני שנים, הייתי אומר ניחא. אבל לא מצליחים, ובזמן שלא מצליחים לעשות את זה, לא מנסים לעשות שום דבר אחר שיקל על החיים שלהם ועל החיים של תושבי דרום תל אביב. רוצה לומר, השפעתם הגדולה (יחסית) על מדינת ישראל נובעת אך ורק בגלל הכשל של ממשלת ישראל בטיפול בהם.

    לא כל המתנחלים וההתנחלויות, שהשפעתם גדולה ותהיה גדולה מעצם קיומם כל עוד הם קיימים והסכסוך נמשך.

    זכותה של מדינה להחליט שהאינטרסים שלה - הפוליטיים, הביטחוניים, הכלכליים וכו' - גדולים יותר מזכות ההתיישבות של מאות אלפים מתושביה במקום שהיא עצמה רואה בו בעייתי. עובדה, היא לא מעזה לספח אותו. אם אפשר יהיה לתת לחלק מהם, רבים מהם, להישאר במקומם במקרה של הסדר - סבבה. אבל כשממשיכים להרחיב את ההתנחלויות, פוגמים בסיכוי לקיומו של הסדר כזה. אולי הסיכוי שלו לא גדול בכך מקרה, אבל הוא לבטח לא צומח בזכות ההתנחלויות. ואת המחיר משלמים כולנו.
     
  7. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    טוב שמע. מאוד מכבד את ה-Delivery של הדברים שלך אבל אתה מתחמק מהפינה הלוגית שאני מכניס אותך אליה ואך ורק אליה. קרי סטנדרט כפול באשר לקבוצות שונות. הסטנדט שהחלת בהתחלה היה מאוד שאפתני אבל מתפורר כאשר מיישמים אותו על קבוצה אחרת.

    כל שאר הדיון הוא ברמת גילוי עתידות עם כדור בדולח שממנו הונפקו פנינים כגון "מזרח תיכון חדש" "בלי בג"ץ ובלי בצלם" ועוד. אין לי הרבה רצון להכנס לזה כי אנחנו מדברים בשפות שונות לחלוטין שקשה לי לראות איך אפשר לגשר על הפער. אני רואה בזה כהזיות באספמיה. מי שמעוניין לתקל את כל השטויות שגיבבת פה שיהיה לבריאות אני לא מעוניין.
     
    Gass12 אוהב/ת את זה.
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,706
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    מסכים לגבי השפות השונות וגם אני לא רוצה להיכנס לזה. אני לא חושב שיש מה לחדש בעניין - שני מדינות, מדינה אחת. תכל'ס, זה הכל ידה ידה כרגע. חבל לי שאתה רואה בדברים "שטויות" ולא גישה שונה שאיתה אתה פשוט לא מסכים, אבל זה די מסכם את האווירה במדינה כיום.

    לעיקר, אני לא מתחמק מהפינה הלוגית. הלוגיקה שלי אומרת שכל מקרה לגופו. ההשפעה של מבקשי המקלט על ישראל ועתידה איננה דומה לזו של ההתנחלויות. כך - למרות שזה לא בראש מעייניי - גם הגישה הבינלאומית כלפיהם. לכן ההתייחסות אליהם לא צריכה להיות זהה.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,941
    לייקים שהתקבלו:
    14,905
    מין:
    זכר
    אתה לא מתחמק מהפינה הלוגית, אבל כן מתחמק מהפינה היהודית שבתוכך. מזמין אותך עוד שבועיים לחגיגות שמחה תורה אצלנו בנווה חוביזה. אולי זה יחבר אותך חזרה לשורשים.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,941
    לייקים שהתקבלו:
    14,905
    מין:
    זכר
    אני חייב שתסבירו לי איך לעזזל בנוהל מעצר חשוד 3 אנשי ביטחון מוצאים את עצמם מתים? זאת עוד דוגמא לרפיסות של כוחות הביטחון, שהקברניטים המנוולים שלהם כובלים אותם בהוראות פתיחה באש הזויות. מבחינתם עדיף למות יפה "וערכי" מאשר לחיות מכוער.
     
  11. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,413
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    רק אל תגיד להם שאתה גולש באייסוקר ביום כיפור. ;)
     
    סיונרה ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  12. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    מילא נווה חוביזה . איך היגעת לסוכות בעוד שבועיים? סוכות ביום רביעי הקרוב .
    אהה אולי זה בגלל המצות שאתה אוכל בכיפורים?
     
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    בנאום הבא של ביבי על כמה ישראל הפכה למדינת שוק חופשי נהדרת, שיזכיר גם את ההכנעות שלו לנכים והגדלת קצבת הנכות לסכום שאני בספק אם הוא בר קיימא.
     
  14. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,413
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    דווקא כאן אני חייב להגן על ביבי. תמיכה בשוק חופשי אינה אומרת שצריך להפקיר את רווחתם של האזרחים החלשים שאינם יכולים לעבוד. ישנה מחאה ציבורית גדולה ואם הוא היה מחליט לשים עליהם זין הוא היה נתפס תקשורתית כמנותק וחסר חמלה.

    אני מסכים שספק אם ההסכם בר קיימא בגלל שאר ההוצאות הציבוריות המנופחות, אבל אני מעדיף שכספי המיסים שלי ילכו לנכים מאשר להרבה דברים אחרים. אם כבר הטענה כלפיו צריכה להיות שהוא לא מקצץ במקומות אחרים בגלל אילוצים קואליציונים שהוא החליט ליצור בברית עם החרדים.
     
    Gass12 אוהב/ת את זה.
  15. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    Lebron כנראה שבאמת ימות המשיח קרבים . אני מתכבד להעניק לך לייק לברון ולתפארת מדינת ישראל .רק אוסיף שעל פי מה ששמעתי הכסף לשנת 2018 קיים וזמין החל מ1 ינואר 18. בהינתן שהקצבאות לנכים לא עודכנו מאז תקופת הקרח אזי אין צודק וחברתי יותר מהצעד הזה. לאחר שנועץ עם פרופ' אבי שמחון ויו"ר הקואליציה דוד ביטן ולמד את דוח זליכה, החליט ראש הממשלה לשלב בין ההמלצות שהועלו על ידם"
    ההסכם הגיוני ומידתי לתת הרבה למוגבלים הכי קשים ושאינם מקבלים ממקורות נוספים ולתגמל פחות "נכים אחרים" כשהצ'ופר העיקרי יהיה בעידוד
    נכים לצאת לעבודה מבלי להגביל את תקרת הכנסתם המותרת. צעד חברתי מהמדרגה הראשונה.
    באשר למאיפה לקחת? ימצאו!!
     
    Lebron אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 19)

  1. DRORIKO