על הביה"ס שלי: רגע, ועכשיו אנחנו לא למודים חמישה ימים בשבוע? עכשיו אנחנו לא מתחילים ב7 וחצי ומסיימים ב3 וחצי(חלק מהימים)? השנה לא קיצרו לנו את החופש והתחלנו ללמוד לפני כולם? השנה אין לנו שבוע חופש בגלל משהו שאני לא זוכרת מה(המורים או אנחנו לא בביה"ס)? שיש, משלמים לועדה והם לא משנים לנו כלום http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx
גם אני קראתי על האפשרות שתקוצרנה שנות הלימוד ל11.. בגדול למדינת ישראל אין בהכרח משאבים ויכולות לערוך כאלו שינויים,בעיקר כשמדובר על הזנה של עשרות אלפי תלמידים. התכנית נשמעת די הגיונית עד קיצור החופשים. אפשר לפתח על החופשים דיון שלם,אבל נניח שהחופשים לא באמת מאפשרים מנוחה,מה עם כל התלמידים שצריכים להשלים עבודות\חומר,רוצים לשפר ציונים..
מכבי פאן, אני 12 שנה לומד ובחיים לא נתקעתי בתופעה של האכלת התלמידים, אפילו בגן הבאתי אוכל מהבית, אולי זה נובע מזה שגרתי באשדוד ואשקלון, ולא בירושלים או במרכז, אבל אצלנו זה מובן מאליו שתלמיד מביא מהבית שלו אוכל או קונה את האוכל בבי"ס. והקטע של יום אחד עד 4 בצהריים, אין לי מושג איפה אתם לומדים, אבל לי בי' היו 2 ימים שסיימתי ב 4 וחברים שלי שלומדים מחשבים נשארו כל שבוע, יומיים רצופים עד 6, אז אני לא מבין על מה כל הרעש. לגבי 11 שנות לימוד, אם זה אכן נכון, אז אני לא מתאר לעצמי מה יהיה פה, הם מתכוונים להספיק את אותה כמות חומר שהם לא מספיקים ב 12 שנות לימוד ב 11? מה ההיגיון פה? אני רואה שכל שנה ושנה רמת החינוך יורדת, הן בתוכניות הלימוד החדשות שמקילות על כל התלמידים והן מבחינת איכות ההוראה, אז אולי באמת המורה שלי לפיזיקה צודק (אחד בני האדם הכי פחות פוליטיקלי קורקט שאני מכיר), בסופו של דבר לימור לבנת תחלק לכל תינוק שרק נולד תעודת בגרות וזהו, גם תחסוך כסף וגם אחוז האנשים עם בגרות מלאה יהיה 100 אחוז. המערכת חינוך בארצנו מחנכת ללמידה בשביל התעודת בגרות, בשביל הציון במבחן ועוד, היא לא מחנכת את הלמידה לשם הידע, לשם התרבות ולשם הלמידה, ולכן חצי מתלמידי הבי"ס שמסיימים בגרות, כעבור מספר חודשים לא זוכרים כלום מהחומר שהם למדו, יש לזה כמובן עוד סיבה שלמשל מקצועות כמו תנ"ך או ספרות במתכונת הנוכחית שלהם פשוט לא ראויים לשמירה במוח כי הרוב זה פשוט לא מועיל, לא לידע הכללי ולא לפיתוח המחשבה.
בכתה י' למדת עד 4, אבל תכנית הלימודים החדשה כוללת שגם ילדים בכתה א' ילמדו עד 4, נראה לך הם מסוגלים להחזיק יום שלם או לקנות בקפיטריה? הרי ברוב בתי הספר היסודיים אין דבר כזה.
יכול להיות שבגלל ה"מהפכה" יעשו קפטריה או שפשוט ימכרו לילדים בכל כיתה את האוכל ישר אחרי השיעור... אמא שלי גם מורה והיא אמרה לי שביום רביעי הם מסיימים בשעה 15:30 אז בערך בשעה 13:30 מביאים לכיתה שלה ציידנית וכל ילד מקבל מנה... (הביה"ס משלם על זה לקבלן אוכל וההורים משלמים סכום סמלי... משהו כזה...).
ילדים בכיתה א' לא יכולים ללמוד עד שעה 4. הם עדיין קטנים, ולא משנה אם יש להם אוכל או לא. זאת ממש תוכנית מפגרת, שנראה לי שרק לא תעזור לשקם את מערכת החינוך ההרוסה גם ככה, אלא גם תהרוס אותה עוד יותר.
למכור לתלמידים אוכל? זה תופס לגבי החטיבות הגבוהות, אבל מה לגבי ילדים בני 6-7-8 שבקושי יודעים מה זה שקל? וקראתי עכשיו את ההודעות של מקס, ואין לי הרבה מה להוסיף. זה כל כך נכון. הבעיה מתחילה הרבה מלמטה, כי כשתלמיד מגיע לתיכון בלי לדעת מי הם היטלר או בן גוריון (מעבר למקום עם חנויות מוזלות), אי אפשר לצפות שהוא יעבור בגרות. אז פשוט עושים את הבגרות יותר קלה, וככה אנחנו שוב נסוגים אחורה. אחורה עכשיו בכיתה ז', והיא עדיין לא יודעת להבדיל בין אם לעם. היא בקושי יודעת לחבר משפט באנגלית. היא לא יודעת באיזו שנה הייתה מלחמת ששת הימים. היא לא יודעת מי היה הרצל. וכדי שתהיו בעניינים, אחותי היא אחת מהמצטיינות בשיכבה שלה, שיכבה של בערך 200 תלמידים. בחטיבה היא לא למדה כמעט כלום, ושוב, היא הייתה כל הזמן המצטיינת השיכבתית, בבית-ספר שנחשב יחסית לטוב בירושלים. כמו שאני רואה אותה עכשיו, אין מצב שגם אם היא תתחיל מעכשיו ללמוד לבגרויות שאני עשיתי היא תצליח להוציא יותר מ30. אבל בסופו של דבר היא תוציא תעודת בגרות, ואני מניח שגם עם ציונים גבוהים. וזה פשוט בגלל שעוד כמה שנים בבחינת הבגרות במתמטיקה ישאלו כמה זה 9+5, ובהיסטוריה ישאלו מי היה ראש הממשלה הישראלי שנרצח, ועדיין כשתלמידים יוציאו תעודת בגרות עם ממוצע 56 הם יקפצו עד השמיים.
אם אנשים ילמדו כל יום עד 16:00 מתי יהיה להם זמן להכין שיעורי בית? כאשר יש אנשים הנדרשים ללכת לספריות מסיומות בשביל עבודות. ועוד דבר מענין שאליו לא שמו לב. הגברת הפקקים בארץ לא מספיק יש פקקי תנועה ב 16:00 אז רוצים להגדיל את הפקק? תלמידים יהיו פחות עירניים מכיוון שלא יהיה להם זמן למנוחה.. כי אחרי שהם מגיעים הביתה נניח ב 16:40 הם ישר צריכים להכין שיעורי וגם לאכול להתרחץ לקנות דברים והכל. במצב זה מלא תלמידים יתחילו להבריז משיעורים שלא באשמתם. מענין אה? אני לא מאמין שתוכנית כזאת מטומטמת תעבור!
מסכים איתך בכל, מקס. רמת הלימודים והחינוך בבתי ספר עפ"י תוכנית משרד החינוך היא פשוט עלובה, המורים גרועים בלימוד ובחינוך... ביסודי היתה לי מורה שחשבה שמלחמת העולם השניה היתה בין השנים 1935-1940, כבר בכיתה ד' הידע שלי בחשבון היה יותר גבוה מהידע של המורה, החינוך פשוט עלוב, ילד זרק כסא על מורה בהריון, הושעה ליומיים וחזר כאילו כלום לא קרה, והדבר הכי מרגיז ולא מובן שציינת אותו, הוא שהתענינות מעבר לחומר הנלמד לא מתקבלת וגורמת להורדת ציון. וגם בתיכון - בכיתה ז' ו-ח' ילדים פשוט לא עושים כלום! שעות הלימודים בשבוע לא השתנו מאז כיתה ג' אני חושב, רמת הלימודים נמוכה מאד, ובכל זאת ממוצע הציונים של הילדים נע בין 55 ל-65. בקיצור, משרד החינוך מתעלם מהדברים החשובים ביותר ומטפל בשטויות גמורות, לכן התכנית הזאת היא חסרת כל משמעות, יותר נכון גרועה. להפחית את שנות הלימוד ל-11 זה עוד צעד מטומטם. ילדים מקבלים ידע מאד נמוך, ואחרי זה לתלמיד קשה מאד להתקבל לאוניברסיטת ת"א, למשל, כי לא יהיה לו הידע הדרוש לכך. ולכן, אני שמח שאני נמצא בבית הספר שלי, למרות כל הדברים הרעים שבו, כי רמת הלימודים שם הרבה יותר גבוהה במדעים השונים (המיצ"ב במתמטיקה היה פשוט בדיחה בשבילנו); כי יש מורים טובים אפילו שהעברית שלהם לא כ"כ טובה, אבל הם מסבירים את החומר מצוין; כי מועדדים התעניינות מעבר לחומר הנלמד, ואפילו פתחו חוגים ושעות נוספות במתמטיקה לילדים שרוצים ללמוד אפילו מעבר לרמת הלימודים בביה"ס שלנו; כי מכינים אותך לבגרויות כבר מכיתה ז'; כמו כן, מחלקים אצלנו לילדים שהמצב הכלכלי שלהם לא טוב תלושים לארוחת צהריים. לגבי 5 ימי לימוד בשבוע, לדעתי זה לא ממש טוב, אבל גם ככה יש לנו 39 שיעורים בשבוע (לעומת בתי ספר רגילים בהם יש 32!). ביום ראשון אנחנו מסימים בשעה 3, ובגלל שאני צריך לנסוע מת"א למודיעין, אני חוזר הביתה ב-4.
דעתי על כל הנושא,דבר ראשון,למה לעזאזל קיימת הועדה הזאת? היא מאמללת תלמידים (כמוני). אני ממש לא מעוניין ללמוד בחנוכה כאשר התרגלתי במשך שנים שבחנוכה יש חופש,אני לא רוצה ללמוד באמצע החופש הגדול,ולמה מקצרים לי את פסח? הכי מעצבן אותי בנושא הזה,שהם החליטו את ההחלטות האלה אפילו בלי לעשות סקר ארצי,מה דעתם של התלמידים בנושא,איפה הדמוקרטיה ? הם קובעים חוקים שפוגעים רק בתלמידים ,כולם סובלים מזה והם נהנים? אני מחזיק אצבעות שתיהיה שלילה בכנסת בנושא הזה,שהחוק הזה לא יאושר ,למרות שיש לי עוד 3 שנים וחצי ללמוד,אני לוחם בעד הצדק,וזה ממש לא צודק.
סתם נתון מעניין, חבר של מישהו שאני מכיר למד לספרות מכל מיני כתבים וסרטים שהם מעבר לחומר הנלמד, ואיתם ענה על התשובות בבגרות, למרות שהיה לו מגן 95 הוא קיבל בבגרות 60 בגלל שהתשובות שהוא כתב פשוט לא נמצאו בדף התשובות שמחלקים למורים הבודקים, למרות שכל התשובות היו נכונות.
זה נקרא ראש קטן... בישראל מלמדים נושאים רק לבגרות...! המורים חושבים שהבגרות זה בעצם סיכום של כל 12 שנות הלימוד וזה ממש לא נכון! מה אם ללמד דברים לחיים...? בגרות יש רק פעם אחת ( http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx )... תמיד אומרים גם שהיסודי מכין אותך לחטיבה ולחיים... זה בולשיט! אני לא יודע מה לגבי היסודי שאתם הייתם בו אבל היסודי שאני הייתי בו זה ממש שכונה! כל מחנכת מלמדת שם מתמטיקה למרות שהיא לא יודעת כמה 100 לחלק ל20... זה בושה מה שהולך שם...
אני לא מבין למה אתה נטפל לספרות ולתנ"ך? אולי 2 המקצועות היחידים ( ביחד עם היסטוריה) שהם מעבר לנושאים הרגילים של בית הספר, שאפשר לפתח אותם ( בכל הקשור לספרות ולתנ"ך בכל מקרה) לאלפי כיוונים. אולי אתה רגיל ל2 יחידות החובה של ספרות ותנ"ך בבית הספר ( שהם אכן פחות מענינים מיחידות ההגברה) אבל ספרות ותנ"ך הם מהמקצועות שיותר כיף ללמוד בגלל שהם ( בניגוד למקצועות אחרים שאני מכיר) מפורשים לכיוונים שונים ומגוונים. אני אישית בטוח שכל החומר שלמדתי הן במקצוע הספרות והן במקצוע התנ"ך לא ירדו לטמיון. שירים של ביאליק ואחרים אני בטח לא אשכח, לא לדבר על שירי וסיפורי השואה שלמדתי, שיהיו לי בראש עד יומי האחרון. כיצד אני אוכל לשכוח ספר כמו קהלת, ספר פשוט פנומנלי מבחינת שאלות הקיום שהוא מציג? לא יודע מה איתך, אבל אצלי לפחות, ספרות, תנ"ך וקולנוע הם דווקא המקצועות שאני אקח איתי לתמיד, הרבה יותר מנוסחה במתמתיקה, שמות עצם בלשון, או ניסוי זה או אחר שעשיתי בביולגיה.
הכל תלוי באיכות העברת החומר והמורה, תנ"ך זה מעניין כאשר יש לך עם מי להתווכח בשיעור, ולא שהמורה אומרת "לא יודעת" ונפטרת מהתשובה. ספרות זה מעניין כאשר אתה קורא מה שמעניין אותך, לא לומד סיכומים של המורה על השיר של ביאליק בעל פה ומקיא את זה במבחן.
