מכבי נתניה 2017/18: למה שהפעם נאמין לך?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Maccabi Diamond, Jun 30, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    כמה דברים לשים לב אליהם אחרי משחק גביע הטוטו נגד בני יהודה:

    א. דן גלזר ממשיך ביכולת הטובה ולכן מסתמן שניקולס אולסק יצטרך לחכות להזדמנות שלו על הספסל במחזורים הראשונים של העונה. למכבי נתניה יש קישור אחורי איכותי ומגוון, אך הבעיה היא שבשאר חלקי המגרש הקבוצה מאוזנת פחות, גם בגלל פציעות, אך בעיקר בגלל חוסר איכות. למרות מה שכתבתי בהתחלה, אני רואה סרט שבמשחק נגד הפועל ב"ש הקבוצה תעלה גם עם ניקולס אולסק.

    ב. יוג'ין אנסה הותיר עליי רושם טוב, כמו לאנדרו ריביירו. בדומה לדידייה קוגביניה, גם הם שחקנים שאני סמוך ובטוח שתוך עונה אחת יוכלו להפוך ולהיות שחקני ליגה מובילים. הבעיה היא שלמכבי נתניה אין את העונה הזו. למעשה, עם הגנה טובה יותר של הצוות המקצועי, לקבוצה כבר היה חלוץ זר שאפשר לסמוך עליו שיבקיע כמות דו-ספרתית של שערים.

    ג. הבלם טים הויבך אמנם איטי, אבל אני חושב שמכבי נתניה עשתה עסקה טובה אתו. נראה שהוא יודע את העבודה וגם יש לו משחק רגל טוב והוא לא סתם מעיף כדורים למעלה.

    ד. לקראת פתיחת העונה (משחק חוץ נגד הפועל ב"ש), התחושה שלי שהקבוצה לא מוכנה מספיק. זו כן קבוצה טובה, שאם תתחבר היא לא אמורה להסתבך במאבקי התחתית, אבל כרגע היא נראית רחוקה מאוד מהמימוש שלה ובנוסף לכך היא גם חסרה כמה שחקנים בגלל פציעות. המזל של מכבי נתניה זה שהמשחק הראשון הוא נגד הפועל ב"ש בחוץ, למרות שהאחרונה החלה את העונה כמה שבועות קודם לכן, משום שזהו משחק שגם תוך כדי העונה הסבירות להוציא ממנו משהו הייתה נמוכה.
     
  2. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    חמישה ימים לפני ב"ש והמועדון עדיין לא הוציא הודעה איך תתבצע המכירה. בהתחשב בזה שהקהל והמועדון לא ממוקצעים בהגרלות אני חוזה פה הרבה ברדק או שפשוט לא תינתן קדימות למנויים.
    ברור שזה טיימינג בעייתי לעשות הגרלה כשחלק גדול מהמנויים עדיין לא חולקו אבל מצד שני מרגע שפורסם לוח המשחקים היה זמן להתכונן ולחשוב על פתרון ראוי.
     
  3. henry1 Member

    Joined:
    Jul 9, 2008
    Messages:
    1,449
    Likes Received:
    420
    התיאום בהגנה שלנו גרוע, עד לא קיים. הויבך נמצא יותר מידי בצד השמאלי, מה שמשאיר מקום במרכז הרחבה לשחקן יריב כאשר ההתקפות מהצד הזה. גולדנברג פעם אחר פעם לא יורד להגנה והגול שספגנו היה נטו באשמתו. גם לפני הגול היה מצב דומה ושוב זה היה גולדנברג שלא סגר את השחקן שלו.
    יכול להיות שזה קשור לכך שההגנה הזאת אף פעם שיחקה ביחד, אבל אם ככה נראה מול ב"ש, אז גם אם הם יעלו עם ההרכב השלישי ואלונה בחוד אנחנו נחטוף.

    מעניין לראות אם דראפיץ יפתח אם סבע וערן ביחד מול ב"ש. כפי שרשמתי בפעם הקודמת, הבנקראים בהרכב בקישור צריכים להיות מוחמד, אביב, לוי וסבע, אבל במשחקים כאלה ומול מכבי ת"א יש מקום לחשוב אחרת. נראה מה יהיה.
     
  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,646
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2017/08/14/7969843/7969829099098980644no.Xxx

    מקפיץ את הדיון, ויש סיבה טובה: ראיון של הבעלים אייל סגל על שער העיתון ב-'ידיעות אחרונות'
    סגל: "אני כאן כי אף אחד אחר לא רצה"
    זו לא הייתה שאיפת חייו להיות הבעלים של מכבי נתניה, אבל כשקבוצתו האהובה נקלעה למצוקה "האוהד הפנאט" ירד מהיציע ורכש את המועדון. רגע לפני פתיחת העונה הוא מבטיח: "לא ניקלע לתחתית, השחקנים שלנו יפתיעו את כולם".

    "מכבי נתניה לא תהיה קבוצה של 0:1 קטן. לא נראה לי שזה הסגנון של הצוות המקצועי. זה כמו שבמשחק גביע הטוטו בפ"ת עד הדקה ה־13 הובלנו 0:2, אבל בארבע דקות חטפנו שני שערים. זו מכבי נתניה ההיסטורית שגדלתי עליה. קבוצה שמנצחת 1:5 ומפסידה 4:2. קבוצה שהובילה נגד כפר־סבא 0:2 ובסוף הפסידה 3:2. באותה עונה זה גם היה הפוך".
    בהמשך הראיון הוא מספר על כך שהוא אוהד פאנט של הקבוצה('מבפנים')ושבעונה שעברה לא פעם ירדו לו דמעות, בטח אחרי החזרה לליגה הבכירה, על כך שהוא שומר על דיסטנס מחדר ההלבשה("אוהדים בדר"כ מעריצים שחקנים ואני כבעל בית לא יכול להרשות את זה לעצמי"), ועל 'איך הכל התחיל' - "קיבלתי מועדון בלי כלום. לא מועדון מפורק. סמל ושם".

    קראתי את הראיון ונכון שבהתחלה כשמצליחים הכל טוב ודברים משתנים אחר-כך אבל נראה שמכבי נתניה זכתה בשנה שעברה בפיס גם אם הכיס של הבעלים לא עמוק. הוא מפעיל שיקול דעת, הוא מתנסח יפה מאוד ונתניה עשתה עונה גדולה בעונה שעברה. הפועל ת"א למשל לא תעלה בהליכה כמוה.
     
    Maccabi Diamond likes this.
  5. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,686
    Likes Received:
    2,494
    שחקן ספסל זאת מילה מזוייפת מבחינתי.
    בכל קבוצה בעולם, שחקן 12-13-14-15 ברוטצייה משחקים לאורך עונה שלמה מספר משחקים כמעט שווה/שווה/מעל לשחקני ההרכב הראשון, יש פציעות/הרחקות/עייפות.

    למכבי נתניה יש מקום ל-6 שחקני התקפה מובקהים בסגל וגם זה יותר מידי לקבוצה שמשחקת פעם בשבוע, ערן לוי/סבע/רייבירו/קוגבנייה/שרם/חלוץ זר שיגיע, הרמה בין כולם די שווה וכמעט אין הבדל מבחינתי בין השחקנים, התקפה עם פוטנציאל גבוה מאוד (לוי - סבע - דיידיה - שרם כבשו בעונה שעברה 56 שערי ליגה בלאומית ו-61 שערים בכל המסגרות כשחלקם היו פצועים לאורך העונה !), יש רק בעיה קטנה בחלק הקדמי והוא עניין המהירות בו הצוות המקצועי שם דגש רציני על חלוץ זר מהיר שיגיע ובצדק.
    אני אישית מעדיף את השלישייה המהירה שתנצל את העובדה ששחקני ב״ש יגיעו סחוטים במוצ״ש (פחות מ-72 שעות לאחר המשחק מול הסלבוניים) ובלי שתי שחקני ההגנה הטובים שלה (ויטור ואל חמיד שלדעתי זה רכש העונה אבל קשה לי להאמין שיישחק).
    דרך אגב, ערן לוי מהספסל טוב יותר מערן לוי בהרכב לדעתי.
     
    לירן likes this.
  6. oFiRzZz Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    4,760
    Likes Received:
    1,859
    הסיכוי שערן לא יפתח בטרנר נע בין אפסי ללא קיים.
     
  7. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    קשה לי מאוד להאמין שכעולה חדשה, שחלק רחב ומשמעותי משחקני הסגל שלה טרם שיחק בליגת העל ושבאה לשחק בחוץ נגד האלופה, מכבי נתניה תרשה לעצמה לא לפתוח את המשחק עם ערן לוי. הוא וברק בדש (שלא צפוי לפתוח מסיבות מקצועיות מובנות) הם היחידים בהתקפה שניתן לומר עליהם בבטחה שהתרומה המקצועית שלהם לא תושפע מהמעמד.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,254
    Likes Received:
    7,324
    יש לכם הזדמנות גדולה, ואולי חד פעמית, לעשות מה שאף קבוצה לא הצליחה לעשות במסגרת הליגה בטרנר וזה לצאת עם ניצחון.
    לא יודע אם הסגל שלכם מספיק טוב/מחובר בשביל זה, אבל בשנה שעברה במחזור הראשון מול רעננה עלינו עם הרכב שני וניצחנו במשחק בינוני ומטה 2 - 1.
    השנה לדעתי שוב נראה הרכב משני שלנו במחזור הפתיחה בגלל שהמשחק תקוע לנו כמו עצם בגרון בין שני המשחקים באלופות, וזה נותן פתח להפתעה, כי גם האיכות בהרכב שלנו תרד וגם התיאום יהיה נמוך כי יהיה מדובר בהרכב שלא שיחק לעולם ביחד.
     
    yakar likes this.
  9. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    טוב כנראה שהייתי קצת אופטימי. כשהתחילה המכירה למנויים לא היה ברשותי עדיין את המספר מנוי והיה לי חשש אמיתי שעד שאני אאסוף אותו ביום למחרת כבר ייגמרו הכרטיסים. מאז כבר הספיקו לפתוח את המכירה גם ללא מנויים ועדיין נשארו כרטיסים. עם זאת צריך לציין:
    1. יש לנו כרגע כ-2500 מנויים אז בניכוי שומרי שבת ואנשים שמשחק חוץ אצלם זה בונוס למכור 1600 כרטיסים למנויים בלבד זה לא ריאלי.
    2. לא חושב שהבאנו לב"ש 4 ספרות מאז ה-0-0 עם בית"ר לפני 18 שנה. שמעתי שכבר עכשיו נמכרו מעל 1000 כרטיסים אז גם אם לא יהיה מלא יהיה קרוב לזה.

    מקצועית אין ספק שכל קבוצה היתה מתחלפת איתנו בתזמון של ההגעה לטרנר. הראש של ב"ש כל כך לא במשחק שלדעתי אם היו מציעים לבכר נקודה ושהמשחק לא יתקיים יש מצב שהוא היה לוקח ורק שלא ייפצע לו עוד מישהו. ברור שגם בהרכב שני ב"ש טובה מאיתנו בהרבה בכמעט כל עמדה במגרש אבל אני מקווה שנצליח לנצל את החוסר תיאום הזה לצמצום פערים שהיה קשה לבצע ביום רגיל.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,254
    Likes Received:
    7,324
    אתה לא מכיר את בכר. הוא רעב תמיד ורוצה לנצח הכל. מי שראה אותו מתחרה, רואה מישהו שלא מסוגל להפסיד, אפילו במשחק טניס רגל או כדורסל באימון של הקבוצה.
    הוא יעדיף לעלות עם הנוער שלנו ולנסות לנצח מאשר לוותר מראש על נקודות.
    יהיה הרכב שני, אולי אפילו שני מחוזק, אבל כמו בשנה שעברה מול רעננה, בכר יבהיר למי שישחק שניצחון זאת התוצאה היחידה המתקבלת, לא פחות.
     
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    זה ברור שבכר רוצה לנצח. אבל אם וובה בראון עולה בהרכב, וברדה עולה בהרכב, אנחנו כבר עולים עם שחקן וחצי פחות. הכוכבים לא ישחקו, יעלו שחקנים שלא שיחקו ביחד אף פעם , זה שבכר רוצה לנצח זה בטוח, ההשפעה שלו תהיה מזערית. הראנו כבר מספיק פעמים בעבר שבהרכב טלאים אנחנו לרוב חוטפים. מחר זה לגמרי 50-50 במידה ומליקסון ווואקמה ואוגו לא משחקים.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    yakar likes this.
  12. henry1 Member

    Joined:
    Jul 9, 2008
    Messages:
    1,449
    Likes Received:
    420

    כל התנהלות מכירת הכרטיסים הייתה חובבנית. התחיל בב"ש שלא העבירו את הכרטיסים בזמן וזה היה מאפשר יותר ימי מכירה, מה שלדעתי, כבר היה מביא אותנו למצב שהיום היו נגמרים הכרטיסים.
    אחרי שהגיעו הכרטיסים, הייתה התנפלות אינטרנטית של בעלי המנויים רק מחשש שהכרטיסים יאזלו, ואח"כ המועדון התאהב במכירת הכרטיסים קודם לבעלי המנויים, למרות שהיה ברור לכולם שכל בעל מנוי שרוצה לנסוע ניצל את ההזדמנות, ולא איפשרו לכולם כבר למחרת לקנות כרטיס.
    כך יצא שגם בעל מנוי שילם יותר מאוהד ללא מנוי (לא משמעותי) וגם היו יכולים לאפשר מכירה חופשית כבר למחרת ולא להודיע לקראת סוף המכירה שמתאפשר לכולם.
    קרה שאוהדים קנו ליציע 10 של ב"ש רק מחשש שלא ישארו כרטיסים...
    אהבתי לראות שבמשחק חסר חשיבות אוהדים שומרי שבת נסעו לב"ש לסופ"ש כדי להיות במשחק. רק מראה שאם התנהלות נכונה היו מוכרים את הכרטיסים תוך יומיים-שלושה.

    מקצועית, צריכים להיות ריאלים. ב"ש גם בהרכב שני-שלישי עדיין הרבה יותר טובה מאיתנו ויש לה את יתרון הביתיות. כל תוצאה שהיא לא הפסד יהיה הישג גדול מבחינתנו, עדיין מדובר בעולה חדשה שבאה למשחק ראשון מול האלופה בביתה.
     
  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,566
    חייב להגיד שכל הפרי גיים למשחק מחר מביך ברמות ואני מקווה שסלובו מנתק את עצמו ואת השחקנים ממה שקורה מסביב.
    נתניה מגיעה מחר לשחק בטרנר מול האלופה של השנתיים האחרונות במגרש הכי ביתי בארץ ואם השטיפת מוח מסביב תעבוד והם יחשבו שהם עולים מול חצי ב״ש באיזה משחק רדיוס באשדוד זה יגמר כואב מול כל הרכב(יצא לי חרוז).
    הפרי גיים וההתעסקות של האוהדים בשני הצדדים בכמה חסר יהיה ההרכב של ב״ש מביך בעיני משתי סיבות:
    1. הוא לא מכבד את היריבה. עולה חדשה או לא עולה חדשה, לדון שלושה ימים בלכמה שחקנים אפשר לתת לנוח ועדיין לנצח את נתניה זה מבחינתי לא לכבד את היריבה. אבל זו הנקודה הפחות חשובה.
    2. כל העניין הזה הוא גניבת דעת אחת גדולה. עד כמה שידוע לי ב״ש תעלה עם 11 שחקנים מחר. זה לא שעם נוואקמה ואוגו זה 13 ובלעדיהם זה 9...
    אני באופן אישי בכלל חושב שהרכב של שחקנים רעננים שרוצים להוכיח את עצמם כמו קוואנקה, אוחנה ואלחמיד יכול להיות הרבה יותר חזק ומסוכן מ״הרכב ראשון״ שהוא עייף, מותש, לא 100% כשיר, ועם הראש בגומלין באלופות. אוחנה רעב הרבה יותר מטריד אותי מנוואקמה בהילוך ראשון.
    ישבתי ביום רביעי עם גיסי(אוהד ב״ש) בכפר נופש בכריתים וראינו את המשחק של ב״ש מול מאריבור ואני אומר לו אחרי הגול שיוויון שזה לא יאמן שהשחקן הזה עדיין בארץ. הוא אמר לי שמשהו שיכול להסביר את זה זה שיש נוואקמה באירופה ויש נוואקמה בליגה שלהרבה משחקים לא מגיע או עושה טובה. לירן התייחס לעניין הזה מספר פעמים בעונה שעברה. אני חושב שאני יכול להניח שמחזור ראשון, כמה ימים אחרי משחק קריטי באירופה, רגע לפני משחק קריטי באירופה, מול עולה חדשה, גם אם קוראים לה מכבי נתניה, זה לא ממש היה בזין של הכוכב הניגרי לתת 100% מאמץ... יותר בכיוון של 50... שלפעמים גם הם יכולים להספיק לאיזו הברקה אבל בטח לא לתת את משחק חייו...

    ומנגד, כמו נגד מכבי ת״א בגביע הטוטו שלאחריו דיברו רק על הרכב הטלאים הרביעי והחמישי של ג׳ורדי(למרות שבמחצית השניה זה היה יותר בכיוון חצי הרכב ראשון...), יש יריבה עם לא מעט בעיות משל עצמה.
    שני מגינים פצועים.
    שני בלמים פצועים.
    בלם זר חדש שלא עשה הכנה עם הקבוצה בכלל והגיע בכושר משחק ירוד ושיחק סך הכל משחק וחצי בגביע הטוטו, עדיין ללא חלוץ סקורר שמחפשים, עם אולסק שלא ברור כמה הוא כשיר, עם דיא שרק חוזר מפציעה... אז גם בצד שני זה רחוק מלהיות אידיאלי... אבל הלו... מה זה מעניין לדבר על כמעט חצי הרכב חסר של קבוצה של 10 מיליון... הרבה יותר הגיוני לדבר על 4-5 שחקנים בהרכב של קבוצה עם 40 מיליון שאני לא בטוח שהמחליפים של חלקם לא יותר טובים מהם...

    דבר אחד בטוח...
    המשחק הוא 11 נגד 11...
    לפחות יתחיל ככה...
    להתראות בטרנר.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    מי לא מכבד את היריבה לטעמך? מצד המועדון? או התגובות פה?

    אין פה שום עניין של חוסר כבוד ליריבה, יש פה מועדון שנמצא רגע , 72 שעות, לפני המשחק הכי חשוב שלו בהיסטוריה, עם בערך 7 פצועים ברמות שונות, שמין הסתם רק רוצה לעבור את המשחק מחר בשלום, היריבה היא לא אישיו ואני לא חושב שיש אדם אחד שמזלזל, יש פה סיטואציה מלחיצה ברמות מטורפות למועדון שנמצא בתוך תקופה שלא היה בו מעולם. אין פה עניין של חוסר כבוד

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson and yakar like this.
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    אגב זה הכי הפוך שיש, לפחות מהצד שלי, בגלל שזו נתניה יש פה חשש אמיתי לאבד נקודות ולהפסיד. הייתי מוכן לקבל את רעננה, סכנין, אשקלון, בני יהודה, מכבי פתח תקווה או כל קבוצת אמצע אחרת שבאה מראש עם חששות מזכרונות אחרונים מטרנר, מאשר את נתניה שבאה רעבה , עם רצון עז לחזור לקדמת הכדורגל הישראלי, אחרי שנה בליגה הלאומית, עם 1500 איש ביציע, יש פה הבנה שלנו שיש סיכוי אמיתי להפסד בגלל היריבה.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.