הישראליות באירופה 17/18: מכבי וב"ש סיימו את דרכן באירופה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 26, 2017.

  1. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,235
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    מסתכלים על התמונה הכללית, לא על משחק אחד.
    אני מסתכל גם על הנאבקות על הירידה בשנה שעברה, לעומת שנים קודם לכן.
    השוואה יבשה בין כפ"ס לנתניה למשל.
     
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,761
    Likes Received:
    14,891
    Gender:
    Male
    גובה התקציב הוא בסך הכל נתון מתמטי,לא תמיד הוא מעיד על משהו. להבדיל ממכבי לב״ש יש סגל חזק שרץ כבר כמה שנים, במכבי עסוקים כרגע בלבנות הכל מחדש, ואני בספק אם תהיה פגיעה בזרים ברמה של להפוך את היוצרות. לזה כמובן תוסיף מאמן שהוא סימן שאלה ענק, ושלדעתי גם הכריחו אותו לרדת לקוים. ב״ש פייבוריטית מוחלטת לקחת אליפות, תסובב את זה איך שתסובב את זה, כרגע הפער בינה לבין הליגה מזכיר את חיפה של רוני לוי ואת מכבי של הטרבל(ב״ש יותר טובה משתיהן אגב)
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,115
    Likes Received:
    8,470
    כרגע הפער בינינו למכבי תל אביב הוא עצום ורשמתי את זה כמה פעמים העונה, אבל כרגע זה לא רלוונטי כי מכבי תל אביב לא השלימה את בניית הסגל שלה.אנחנו אלופים שנתיים והמטרה היא לקחת את זה בשלישית, אבל כסף זה מדד משפיע ואין שום סרט לקבוע כישלון או הצלחה בלי לדעת מה יקרה בדרך.

    קח תסריט- אנחנו נותנים עונה גדולה מסיימים עם 81 נקודות, מכבי תל אביב גם ומסיימת עם 83, כישלון? ממש לא, אתה מעכשיו מחליט שמכבי תל אביב תהיה אוויר ושזו ליגה של סוס אחד? זכותך להמר על זה, אני לא חושב שאפשר לבטל אפשרות שמכבי תל אביב תיתן עונה גדולה, בלי קשר לבאר שבע.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,761
    Likes Received:
    14,891
    Gender:
    Male
    בוא נגיד שאני מאד מאד מאד אהיה מופתע אם מכבי תעשה 83 נקודות
     
    oFiRzZz likes this.
  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    עושה רושם ששום דבר שלא תואם את התזה שלך הוא לא מדד.
    בשורה התחתונה, הקבוצה האחרונה שהעפילה לליגת האלופות עשתה את זה עם פוקסים של החיים במוקדמות ובלי לעבור את החצי בשלב לאחר מכן. אם זאת ההתקדמות אחרי שמכבי ת"א, הפועל ת"א ומכבי חיפה נתנו הופעות מכובדות מאוד כמה שנים מוקדם יותר, תקופת הזמן בה הכדורגל היה לפי מילותיך "עלוב", אז מפחיד לדעת איך הייתה נראית הדרדרות.
    אם אתה רוצה להשוות בין 2 קבוצות מסויימות, אז איך זה בדיוק התמונה הכללית?
    הקבוצה לא פורקה הקיץ.
    הוכחה לטענה היא לא רק מה שמתאים לדעתך אלא כל התמונה. בני יהודה נתנה אחלה פייט מול זניט, זה מעיד יותר מהתבוסה שבית"ר קיבלה?
     
  6. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    הגרלה קלה לב"ש, מאריבור קבוצה חלשה מאוד. סיבוב קודם הציגו יכולת חלשה, אשתקד הציגו יכולת בינונית מינוס. בקיצור, הזדמנות טובה להחזיר כספים.
     
    סיונרה likes this.
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    בית"ר לא הודחה בגלל השחקנים שלה. אמנם קצת מוזר להגיד את זה לאחר שהודחה אחריי שני סיבובים בלבד, אבל הקמפיין המצוין של בני יהודה המחיש את חשיבות המאמן לקבוצה ועד כמה אישיות איכותית על הקווים יכולה לשפר את היכולת של כולם, ואני לא רוצה להיכנס לויכוח האם אבוקסיס מתאים לקבוצה גדולה או לא. בני יהודה, עם סגל שלדעתי אין אחד פה שיגיד שהוא יותר טוב משל בית"ר, עברה קבוצה לא פראיירית כמו טרנצ'ין (לא פראיירית במונחים של בני יהודה) ועמדה בכבוד מול זניט, שאם הייתה פוגשת את בית"ר, יש מצב שהייתה עוברת את העשירייה של רודה מול ב"ש. האשם העיקרי בהדחה הוא שרון מימר והוא יודע את זה כמו כולם.

    בקשר לדיון על הזרים, לא אכנס לזה. כל צד מתבצר בעמדתו מבלי להתייחס לטיעוניו של השני וזה נגמר ב"מכבי תמיד מביאים זרים חרא" ו"כל זר טוב שמגיע לכאן זה פוקס".
     
    orimor2212 likes this.
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אתה יודע שאני מצדד בהגדלת המכסה, אבל מה שאתה כותב כאן מזלזל באינטליגנציה של מי שקורא.
    הקישור הזה, אחרי עונה אחת של מהלך שהוא אפילו לא הגדלה רצינית, פשוט לא רציני.

    הסיטואציה הזו נוצרה כי באר שבע נפלה על הגרלה מזליקית לגמרי, מול קבוצה שלא אמורה להיות מדורגת, וכי מכבי צברה לעצמה דירוג בזכות תוצאות טובות בשנים האחרונות, אז היריבות האפשריות מלכתחילה פחות מאיימות, פרט לכמה ספציפיות, שלא מופרך לא להיתקל בהן.

    הדוגמה עם בני יהודה מגוחכת, זה לא שהם ברמה שמדגדגת את זניט. באו נחושים ומסודרים תחת מאמן טוב מול יריבה שאננה, במשחק נתון זה יכול להוביל לניצחון.
     
    Captain Canada likes this.
  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    באר שבע נפלה על הגרלה מזליקית? הונבד בסיבוב השני ואחרי זה לודוגורץ זה מזליקי?
     
    DRORIKO and yakar like this.
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    הוא דיבר על ההגרלה הספציפית הזו. בכללי ב"ש לא נהנית יותר מדי בהגרלות, למרות שאם מסתכלים על היכולת שלהם כאנדרוג אל מול היכולת כפייבוריטים או כקבוצה שווה, אולי היה עדיף אפועל מאשר מאריבור.
     
  11. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    אפואל יותר טובים ממאריבור לפי דעתי.
     
  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    בכל מקרה חשוב לזכור שבאר שבע עברה שני סיבובים עם 4 זרים בלבד.
    גם נגד הונבד וגם מול לודוגורץ.
     
  13. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    פאן בוי אמיתי
     
    קשר ימני likes this.
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    גם לדעתי, בכללי הקפריסאים אנדרייטד ואם ב"ש הייתה מקבלת אותם זו הגרלה יחסית קשה, אבל אם אני מסתכל על הקמפיינים האירופאים של ב"ש בשנים האחרונות, היה להם הרבה יותר קשה לבוא כפייבוריטים או כשווים מאשר כאנדרדוג. הודחו מול ספליט ות'ון, בעונה שעברה התקשו מאוד מול שריף אבל מנגד הצליחו בגדול מול אולימפיאקוס שהייתה פייבוריטית ברורה וגם מול סלטיק ובשיקטאש עמדו בכבוד, שלא לדבר על אינטר וסאות'המפטון. בקשר לספרטה, אני לא חושב שזה משחק יותר קל מהשמות שרשמתי קודם, אבל אני די בטוח שבב"ש ראו את ספרטה כקבוצה שיותר שווה להם מאינטר והאנגלים. יכול להיות שזה סתם ואין באמת דברים בגו, אבל זה מפגש מאוד מעניין ואני לא רואה פה פייבוריטית ברורה.
     
    Drama2 likes this.
  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,641
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    הגרלה מצוינת לשתי הישראליות, באר-שבע לא יכלה לבקש משהו טוב יותר. גם קבוצה סבירה לכל הדעות(לא חושב שהייתה עוברת שוב את אולימפיאקוס וסלטיק גם קשה) וגם המשחק הראשון בטרנר וזה יתרון בשלב הזה לדעתי. אני זוכר את הפועל מנצחת 3-1 את זלצבורג בחוץ עם שכטר שהוציא את הכיפה מהגרב ובארץ שיחקנו קטסטרופה, פיגרנו 1-0 והייתה תחושה לא טובה. מכבי האנמית מסוגלת לעבור בזכות ההגרלה.