ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,393
    לייקים שהתקבלו:
    7,242
    אני די בטוח שמועדון ימשיך לשלם שכר גם לשחקנים שובתים.

    שחקנים הם נכסים למועדון(שממשיך להשתמש בפנים שלהם, בשמם על מוצרים גם כשהם לא מופיעים לאימון).

    לשחקנים היום יש ראיולות או פמליות של סוכנים, כל פעולה של השבתה היא צעד מחושב מצד השחקן שכנראה גם נלקח בחשבון בצד המשפטי.

    אולי מועדון יכול לקנוס בהתחלה אבל כמו ברוב המקרים אנחנו רואים שלא.
    רוב המועדונים רוצים לפתור את הסיטואציה בשקט(או כדי לנסות לא לשרוף לגמרי את הגשר מול השחקן או כדי לנסות להציל את הערך שלו במו״מ מול צד שלישי . כשדברים כאלה לא יורדים מהכותרות או שכבר מקבלים משנה תוקף רשמי והם לא בגדר שמועה זה יוריד באמת את היכולת לדרוש מה שרצית במו״מ על העברה שלו).
     
    owen11111 ו-אלעד אוהבים את זה.
  2. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,698
    לייקים שהתקבלו:
    3,675
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,689
    לייקים שהתקבלו:
    26,885
    מין:
    זכר
    כי ישתו להם את הכוכבים ביתר שאת וגרוע מזה עבורם שיריבות ישירות בליגה ישתו.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  4. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,698
    לייקים שהתקבלו:
    3,675
    אפשר לומר את זה על כל קבוצה באנגליה.

    הבעיה הגדולה בסעיפי שחרור היא שערך השוק של השחקן משתנה מעונה לעונה, גם בהתאם לאינפלציה וגם בהתבסס על היכולת של אותו שחקן. בעיניי זה עקב האכילס בכל הנושא הזה ולכן אני לא ממש בעד. ואני מתעלם מכך שברוב המקרים, על אחת כמה וכמה כשמדובר בשחקני על, הסכום בסעיף עשוי להיות לא ריאלי.
     
  5. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    לא כל כל מבין את השימוש הייחודי במילה נכס לשחקני כדורגל על פני עובדים אחרים במשק. גם עובד גוגל הוא נכס לחברה שמניב תשואה בדמות תפוקה על ההשקעה בו. מכירת חולצות וכו' זה כסף קטן של לקוחות שבויים שברובם היו קונים חולמה גם אם כתוב עליה vvd וגם אם לוברן. נכון שהמועדונים מקבלים תשואה גם על ההשבחה של השחקן בדמות דמי מכירה( לזה התכוונת עדי?) אבל קשה לי להאמין שהדבר מנקה אותם מסנקציות במקרה של הפרת חוזה.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,689
    לייקים שהתקבלו:
    26,885
    מין:
    זכר
    לא באותה מידה. ליברפול לא בליגה של ארבעת הגדולות מבחינת השכר.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,698
    לייקים שהתקבלו:
    3,675
    מתי עובד גוגל נרכש על ידי אפל לאחרונה? דמי המכירה/קנייה הם בדיוק ההבדל. ואני מסכים עם התרסיס, אם אין סנקציות זה בגלל שהמועדון יודע שעדיף לנהל את הסאגה בצורה כזו שמבטיחה לו הכנסה גבוהה ככל שאפשר.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  8. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    יש אסכולה שלמה הטוענת שכל נושא דמי ההעברה עומדים בסתירה לחוקי בית דין לעבודה האירופאי וחופש העיסוק. אוריאל דסקל (יקיר הפורום, אני יודע) אוהב לפמפם את זה בכל פעם ששיא ההעברות נשבר מחדש. אני כמובן לא משפטן ולא מבין מספיק בחוקי העבודה, אבל כאדם עם שכל ישר אני לא רואה פגיעה במודל הנוכחי.

    כמו שגולדינג אמר יפה, שחקנים הם לא רק התחייבות חוזית ומוגדרים כשכירים אצל המעסיק, הם גם מהווים נכס עבור המועדון.
    החשבונאות מגדילה ומכירה בהם כנכס מוחשי, שמוכר בספרים ומופחת לאורך חיי החוזה. אין עוד תחום בו פועלו של אדם מוכר כנכס מוחשי לצרכי חשבונאות. מעבר לכך יש גם כל מיני היבטים של: תדמית, זכויות פירסום וכל מיני נושאים משפטיים סבוכים בחתימת חוזה עם שחקן.

    איך אני אומר את זה בתור אוהד ליברפול? כי אני חושב שזה כלי שישפר את הכדורגל. כי ברגע שנוכל להעביר חלון העברות בלי הסאגות המעיקות של: "שחקו X רוצה לעבור לקבוצה Y, אבל קבוצה Z לא מוכנה לשחרר את שחקן X" - נוכל הרבה יותר להנות מחלון ההעברות. לכל שחקן יהיה מחיר, עם סעיף שחרור שיהיה מותר להפעיל רק במועד ההעברות. זה אולי ייצור קצת כאוס בהתחלה, אבל אני נוטה להאמין שהשוק יגיע לשיווי משקל אחרי שנה אחת או שתיים. אגב גודלינג, בנוגע לאינפלציה - יש פיתרון דווקא די פשוט לכך וזה כל נושא המידוד. כמו שאת הריבית בבנק מצמידים לך לריבית בנק ישראל (או לשער הדולר או למדד), בקלות אפשר ליצור סעיף שחרור מדורג שמוצמד.
    למה אפשר להצמיד? להכנסות המועדון בשנה החולפת/ למומצע השכר במועדון כפול מכפיל מסויים/ למדד משוקלל של שערים ובישולים. הנושא הזה פתיר.

    שוב, לא אומר שמדובר בפיתרון האידאלי, אבל אני מאד סולד מכל נושא "השחקנים הכלואים". אולי סאגת ניימאר לא עשתה טוב לאוהדי ברצלונה, אבל אני בהחלט חושב שזה הרבה יותר נחמד:
    יש סעיף שחרור?
    יש מועדון שמוכן לשלם את הסכום הזה? אחלה, שיהיה בהצלחה.
    אין מועדון שמוכן לשלם את הסכום הזה? בסדר, תמשיך להתאמן.

    ברור שיכולות להיות בעיות: שחקנים שטוענים שהסעיף שחרור שלהם גבוה מידיי, שהם חתמו על חוזה דרקוני ויאדה יאדה. אבל בניגוד למקרה בו שחקן חתם על חוזה ל-5 שנים, בלי אופציות יציאה לגיטימיות, כאן לפחות השחקן יודע ב-Day1 מה הוא צריך שיקרה כדי להשתחרר מהחוזה. האם זה ימנע תלונות? בטוח שלא, האם זה ישפר את התהליך? אני משוכנע שכן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/17
    golding אוהב/ת את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,689
    לייקים שהתקבלו:
    26,885
    מין:
    זכר
    לדעתי להיפך. זה רק יחמיר את ההיבטים השליליים שהביא חוק בוסמן. קרי לא מספיק שהכוח עבר בצורה קיצונית ממועדונים לשחקנים אז אתה מציע בעצם להעצים עוד יותר את כוח השחקנים.
    התוצאה? לדעתי עוד צמיחה בפערים בין מועדונים.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  10. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    יכול להיות שאתה צודק. אני לא פוסל על סף את ההסתכלות שהמצב הנוכחי הוא סוג של סטטוס קוו וכל שינוי ממנו יכול לגרום לנזק.
    אני פשוט חושב שלשחקנים יש את אותה עוצמת כוח כבר כיום. מסצ'ארנו סירב לצאת איתנו למשחק ליגה מכיוון שדרש לעבור לברצלונה. אחרי המשחק הוא קיבל את מבוקשו. אני לא רואה סנריו יותר כוחני מזה.

    אגב, אפשר לחזק את מעמדן של הקבוצות ע"י הוספת אלמנטים שאנחנו רואים בספורט האמריקאי:
    חוזים שהסכומים בהם מובטחים רק חלקית (נניח לשנתיים הראשונות בלבד).
    חוזים הבנויים כך שהם מתגמלים שחקן ככל שהוא נשאר יותר זמן בקבוצה.

    כמו הרבה דברים בחיים, אפשר למצוא פתרונות למקרים סבוכים באמצעות מערכת של איזונים ובלמים. היא לא בהכרח תביא למצב האופטימלי, אבל היא בהחלט יכולה לשפר את המצב הקיים.
     
  11. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    הם יכולים לקנוס אותו, אבל זה כסף קטן. הכסף הגדול זה דמי הנאמנות שנמצאים בחוזה של שחקן מול המועדון. מדובר בכמה מיליונים טובים שהשחקן יקבל אם לא יבקש העברה או ישבות.

    Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,978
    לייקים שהתקבלו:
    21,015
    לסיים טופ4 עם ליברפול קשה יותר מלקחת אליפות עם ברצלונה בשנים האחרונות.

    ליברפול המועדון עם יחס הציפיות\אמצעים הכי גדול באירופה. הלחץ הוא גם לא רק מהבעלים (למשל אברמוביץ') אלא מהאוהדים והתקשורת (אלא אם כן אתה הודג'סון מסריח שהתקשורת שומרת עליך כמו לא יודע מה).

    @Lady Melisandre לדעתי הנדרסון לגמרי משחק כבר כאילו הוא אלונסו (מבחינת הסגנון) רק שהוא לא מדגדג בכלל את הגאון הספרדי מבחינת טכניקה וחכמת משחק.
    וולקאם :)

    @Coutinho10 אני דיברתי פה על קנט כבר בעבר. אני מסכים שהוא צריך להיות חלק מהסגל העונה אבל אני לא מסכים שהוא מראה פחות פחד מוודברן וארנולד. הוא גם סגנון שונה לגמרי - TAA הוא מגן ולכן סביר שייקח על עצמו פחות (לא ראיתי שהוא מפחד לעלות למגרש והוא כבר שיחק מול שחקנים רציניים).
    וודברן שחקן חכם מאוד. הוא לא שחקן של דריבל אז לא מצפה לראות אותו תוקף שחקנים כמו קנט אבל הוא לא מאבד כמעט כדורים והוא מאוד תכליתי בפעולות שלו (את הבישול שלו לסטארידג' אתמול כולנו לוקחים כמובן מאליו).
    אני מסכים שקנט חוצפן גדול (במובן החיובי) וההשאלה עשתה לו טוב מאוד.

    @Raulito קשה להשוות. סוארז היה הכי טוב, יש לו הכל. שני בעולם רק למסי בשנים האחרונות.
    טורס היה תופעה והיה קשה מאוד להתמודד איתו.
    לדעתי פאולר היה הגולר הכי טוב אבל הפציעות גמרו אותו. היה גאון כדורגל שהפציעות (והעובדה ששיחק במועדון שלא מככב בטופ האירופאי ובנבחרת) מנעו ממנו את ההכרה שהגיעה לו.

    אני גם לא אוהב את הקטע עם VVD. זה לא הוגן שמועדון משקיע ונותן חוזה ושחקן מחליט שלא מתאים לו יותר ועושה בעיות.
    מצד שני אני נגד סעיפי שחרור בצורה גורפת. גם ככה מועדונים סובלים שהגדולות\עשירות יותר פתאום שולפות את הזין (ארנק) ולוקחות להם את השחקנים. סעיפי שחרור רק יפגעו במועדונים.

    גם ב100 מיליון פאונד אני כבר לא רואה אותנו מוכרים את קוטיניו (אולי אם יעשה בעיות רציניות). בקיץ של כזאת השתוללות זה למכור מאוד בזול. ברצלונה נואשת לרכש, יש להם מלא כסף והשחקן נעול בחוזה ובריח בחוזה ארוך (כשהמנג'ר חוזר ומתעקש שאין מצב שנמכור).

    הרכב מגעיל היום, אני רואה את פלאנאגן ונהיה לי רע.

    אם כבר הזכרנו את סעיפי השחרור וכאלה, כל כך מגיע לברצלונה לאכול מהדייסה שלה. ניסתה לערער את וראטי בתחילת הקיץ ולגרום לפריז למכור אותו בניגוד לרצונה. קיבלה את זה בהפוכה.
    למרות שאני חושב שלמרות שזאת מכה מבחינה תדמיתית, מקצועית זה טוב לברצלונה.
     
    אלעד, owen11111 ו-golding אוהבים את זה.
  13. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אתלטיקו אתמול כיסחה שם את השחקנים של נאפולי, מבין לגמרי למה קלופ לא מעלה הרכב חזק.
     
  14. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    הוא לא מעלה הרכב ראשון כי ההרכב הראשון שיחק אתמול.

    Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לעובד בכיר בגוגל יש סעיף אי תחרות שמונע ממנו לעבור לאפל. כדי להתיר את הסעיף הזה אפל יכולה להסכים עם גוגל על פיצוי.
    אף אחד לא מכריח את ואן דייק לא לעבור לעבודה אחרת, רק לא להתחרות בסאות׳המפטון


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.