ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    הוא אמר את זה, ובסוף המשפט אמר שכרגע המצב הוא לא כזה. ובמילים אחרות אנחנו עדיין בעניין של השניים וזה רחוק מלהיות גמור.
     
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    @Walkon ההבדל בינו לבין דאונינג ברור, אני לא חשבתי שצריך להתעכב על זה ולכן לא ציינתי. דאונינג זה אחד שהיה מתבכיין ומאשים חברים שלו לקבוצה על חוסר קרדיט שקיבל, ושלקח לו בדיוק 5 הופעות טובות בווסטהאם כדי לפתוח פה על המועדון שלא נתן לו להפיק את הפוטנציאל שלו והפך אותו לשעיר לעזאזל. לא מפתיע שלוקאס מקבל את היחס הזה כשהוא עוזב - יודעים להעריך את התרומה שלו כחלק מקבוצה, גם אם זו לא הייתה מוצלחת כמו שרצינו שתהיה.
    אאוט אוף פוזישן התייחסתי בעיקר לבניטז שנתן לו משימות הרבה יותר התקפיות ממה שהוא היה ראוי. אחרי שמסצ׳ארנו עזב ללוקאס הייתה תקופה לא רעה בכלל כקשר אחורי, אולי בטווח הארוך זה גרם נזק בכך שהסתפקנו ב-״good enough" לעמדה הזו במקום לנסות להביא מחליף אמיתי בשיעור קומה למסצ׳ארנו (see what I did here?), אבל שוב... לא מאשים אותו בזה.
    ממש לא חושב שהכבוד שהוא מקבל קשור לבניטז. אוהדים מקומיים רואים שבחור שהגיע מברזיל היה פה 10 שנים, אימץ את התרבות המקומית, תמיד היה חיובי ונתן הרבה כבוד למועדון. זה לא מובן מאליו כמו שהרבה אנשים חושבים את זה. אני מבין שמבחינתך הוא היה ראוי לקריירה איפשהו בתחתית הליגה הספרדית אז בעצם הוא צריך לפתוח כל בוקר בתפילת הודיה לאלוהים שנתן לו את המתנה לבלות עשור בעיר קרה וגשומה בצפון מזרח אנגליה, אבל זה לא כ״כ מובן מאליו לאוהדים מקומיים.

    @Ori8 הדיבורים על חדר ההלבשה זה דברים שמגיעים מכל האנשים שקורים במועדון. אני מבין שמבחינתך זה לא חשוב מספיק ו/או לא מתאים לאג׳נדה, אני כן רואה לנכון לציין את זה. ברור שלהשאיר אותו במועדון כדי לשמור את קוטיניו שמח זה מטומטם, אבל אני לא רואה בעיה בלציין לזכותו את העובדה שעזר לשחקנים כמו סוארז וקוטיניו להתאקלם אצלנו. אה, ומורנו.

    לא מציג אותו כנאמן. הנאמנות שלו באמת לא נבחנה. ועדיין זה לא מובן מאליו להעביר עשר שנים באותו מקום עבודה.
    הוא לא אחד הגרזנים הטובים בליגה, כן היה לו מקום בסגל כשחקן שוליים ולא היה קורה שום אסון אם היה נשאר, גם לא חבל לי שעוזב (מבחינה מקצועית).
    אם אתה לא שונא אותו באופן אישי אז אפשר גם לתת פסקה מכבדת שהוא עוזב וזהו. להרגיש שמחה מטורפת באמת אין על מה, אם נביא שחקנים מצויינים אז נהיה קבוצה טובה, אם נביא שחקנים בינוניים אחרים אז נעביר עוד עשור בבינוניות. זה מה שחשוב באמת, לא דמות שמבחינה ריאלית היא השם ה20-25 בסגל.
     
    owen11111 ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,218
    לייקים שהתקבלו:
    7,221
    מלו,

    אתה לא יכול לדבר על שחקן כדמות ״שמבחינה ראלית הוא מקום 20-25 בסגל״ כשבפועל הוא מסיים עונות עם יותר מ35 הופעות, כמו שחקן 12-15 בסגל.

    תקרא לזה המזל הפרטי של לוקאס(אני באמת מאמין שסביב השחקן הזה היה פשוט איזה נאחס מכוון אליכם, הוא תמיד מצא איך להדלק להרכב וברגעים הכי קריטיים לא משנה כמה חשבת שהוא יהיה שחקן מאוד שולי בתחילת העונה).
     
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא מבין, זו אשמתו של לוקאס? שיבנו סגל חזק, יביאו בלם שלישי טיפה יותר רציני מקלאבן(*), יחזיקו יותר משלושה קשרים על שתי עמדות ואז לוקאס לא יראה הרכב יותר מדי.
    הוא לא גזל דקות מאף שחקן שבבירור יותר טוב ממנו, אלא משחקנים כמו סטיוארט, קלאבן ואולי ג׳ו גומז.

    לדבר על הנאחס וההשגחה הפרטית של לוקאס זה חלק מתרבות הקאלט סביבו בפורום. סבבה, זרמתי עם זה. עכשיו כשהוא עוזב אפשר להסכים שהתופעות העל-טבעיות האלה לא באמת קיימות ושהסגל הנוכחי + ואן דייק + קייטה + לוקאס עדיף על פני הסגל הנוכחי + ואן דייק + קייטה?


    * - בלם סביר כסתימת חור, אבל לא באמת היה טוב יותר מלוקאס בעמדה הזו.
     
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,506
    לייקים שהתקבלו:
    7,858
    בהחלט.
    עבור שחקן ברמה שלו להשאר במועדון כמו ליברפול כ"כ הרבה זמן ועוד לשחק כ"כ הרבה זו מתנה משמיים - אף אחד מהיריבות שלנו לא הייתה מחזיקה אותו בסגל. אם יום אחד אני אחזיק במשרת החלומות שלי שאני underqualified בטירוף אליה ואקבל אחלה כסף ברור שאני אהיה העובד הכי טוב שיש וכל בוס יאהב אותי. אני אפילו אהיה מוכן לסבול שמיים אפורים וגשם בשביל זה, אולי אני אפילו אוהב את מזג האוויר!

    זו המנטליות שהאוהדים המקומיים צריכים לאמץ במקום הראייה הסנטימנטלית של "הוא בחור נחמד ומכבד את המועדון, אז אנחנו אוהבים אותו ורוצים שיישאר". אני לא אומר לשנוא אותו, אבל אם אתה רוצה להתקדם ולבנות סגל טוב יותר אתה חייב להתנתק ממחשבות כאלה.

    אני חושב שאי ההסכמה בינינו גם נובעת מכך שאתה מחזיק ממנו יותר ממני, או מרוב האנשים פה. אני לא רואה פה שחקן ששווה אפילו להחזיק בתור השחקן ה20-25 בסגל כדבריך - אני רואה שחקן שעד 2011 היה למל"מ טוטאלי ומ2011 הלאה הוא נטל על הקבוצה ב8 מתוך 10 הופעות שלו. בתוך זה היה חלון קטן של כמה חודשים שבהם הייתה לו תרומה מקצועית שראויה לציון.

    מעבר לכך, אי אפשר בלי להתייחס למי שהתרסיס אמר. כל קיץ אנחנו יוצאים לעונה עם הפנטזיה הזאת שהוא השחקן ה20-25 בסגל, בפועל הוא ממש לא. אני לא יודע אם יש לו בחדר בובות וודו של הנדרסון, ג'רארד, מאטיפ או כל אחד אחר שפינה לו דרך להרכב לאורך השנים, או שפשוט אנחנו צריכים סגל עמוק יותר ממה שאנחנו חושבים - אבל זה כבר צריך להיות ברור לגמרי שצריך שחקן הרבה יותר טוב על המשבצת שלו בסגל.
     
    k_700 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  6. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,761
    לייקים שהתקבלו:
    2,681
    טוב, בסוף הבנאדם עבר מדיקל בלאציו מוקדם בבוקר ועדיין לא הוצג. זה כבר מתחיל להלחיץ.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,886
    לייקים שהתקבלו:
    20,967
    אני אולי (דיי בטוח) הכי שונא את לוקאס פה. אני חושב שהוא שחקן חלש מאוד מאוד. אני לא רואה שום סיבה להלל אותו על כך שנשאר פה 10 שנים כי כמו שנאמר - לאן כבר היה לו ללכת? ההשוואה לנאמנות שלו ולנאמנות של קראגר היא מגוחכת, אגב. קראגר אולי לא היה מבוקש בריאל אבל במקרה שלו אנחנו גם יודעים דיי בוודאות שמועדונים אחרים לא היו מסובבים לו את הראש (אלא אם כן מדובר בגדולים ביותר). הוא גם היה שחקן בית ושחקן סופר משמעותי ובמשך חלקים מהקריירה שלו הוא היה טוב מאוד. הוא היה במועדון בזכות מלאה.

    יחד עם זאת, אין מה להשוות אותו גם לדאונינג. לוקאס תמיד ניסה, השתדל. לא אשמתו שהוא גרוע. דאונינג אמנם גרוע, אבל בחיים לא ראיתי במועדון כזה שחקן עם אישיות עלובה על המגרש. קשר התקפי שבורח מהכדור כמו מאש.

    האוהדים שלנו מטומטמים גם בלי קשר ללוקאס, אבל הבכי על העזיבה הצפויה שלו (עדיין לא בטוח) פשוט עצוב. הוא לא תורם כלום ולא איכפת לי הסיפורים האמת. מילא שהוא כזה גרוע מקצועית (אז איך יכול להנהיג?) אבל אני לא קונה את הטענות שהוא טוב לחדר הלבשה. מה זה אומר? על כל שחקן ותיק וגרוע מנסים למכור לי את הלוקשים האלה (קולו טורה אם מישהו שכח).
    אני גם מניח שלא מעט מהבוכים המטומטמים בוכים כי הוא שריד אחרון של בניטז.

    לוקאס לא אשם שהעשור שלו היה הגרוע בתולדות המועדון (פחות או יותר) אבל הוא כן מסמל את זה. רק שיילך כבר.

    כמובן שגם אם עוזב, אני מאחל לו בהצלחה.

    בקשר לקייטה, זה באמת מוזר כמה ה-ITK משוכנעים שהוא יגיע ואף טוענים שכבר הכל סוכם פחות או יותר וזה רק הצגות של לייפציג בשביל שייראה כאילו הם נלחמו ולא התקפלו.

    לעיתונאים כמו פירס אני כבר לא מאמין בהקשרים האלה. הוא אמין כי הוא מקושר למועדון ומוציא את מה שנותנים לו להוציא אבל לא מעבר.

    עד כמה שאני מבין גם הדיווחים היום בקיקר היו בלי ציטוטים אלא "קייטה הבין שלא ישחררו אותו".

    יגיע או לא אין לי מושג אבל נראה לי שלאף אחד אין באמת מושג.


    אגב, יש לחשושים שאנחנו רוצים חלוץ ארגנטינאי בן 18 בשם מקסי רומרו מולז סרספילד.
     
    owen11111 ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  8. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    מה עשה קולו טורה ? חח, היה לא רע בכלל בטח ובטח כשלא היה ציפיות ממנו וגם היה היחיד שהגיע לגמר מול סביליה, היה מצוין מול ויאריאל למרות שגול אחד היה על המהירות ש(אין)לו.

    דבר שני, תגובה אלגנטית ביותר שלך, הייתי בטוח שתתפוצץ עליו ותוציא את כל שארית הקללות שהיו לך אליו חח.

    בכל מקרה לוקאס לא אשם, הוא היה פלופ כמובן שהגיע בטעות לקבוצה הזאת, בטיימינג הכי מושלם שיכול להיות ויזכה להיות דמות במועדון (מהסוג של אלה שמתראיינים לאקו) בעוד 10 שנים.

    אין לי שנאה אליו, יותר כעס על השטויות שעשה אך אזכור לו את השנה הזאתי. אני כתבתי את זה גם באותה תקופה, בעיני הכניסה שלו להרכב בסוף העונה הייתה מעולה לנו, זה אירוני אבל הוא השרה רוגע ובעיני גם הניע כדור ועשה את התפקיד של הקשר האחורי טוב יותר ממה שהנדרסון עשה אותו, עם העובדה שהוא הרבה פחות פיזי ממנו, הוא קצת מבין איך משחקים בעמדה הזאת יותר טוב ממנו.
    וכמובן אזכור אותו עם ההיילייט בגול של אמרה צ׳אן - צירוף דבילים לכדי מאסטר פיס.
     
    cheddar אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,886
    לייקים שהתקבלו:
    20,967
    קולו טורה בא בתור שחקן שיתרום לחדר הלבשה (זה מה שמכרו לנו). בפועל שיחק לא מעט, היה רע וזהו.
    לא היה מצוין בשום שלב. בגלל שאהבו אותו וזה היה סוג של בדיחה אז התחילו להלל אותו על כל שטות. עצם זה שאתה רושם שהיה מצוין נגד ויאריאל למרות שקיבלנו גול באשמתו די מסביר את העניין.
    אני גם זוכר את הגול המטומטם ביותר שהוא נתן במתנה לאניצ'בה כששיחקנו נגד ווסט ברום. עלה לנו ב2 נקודות סופר קריטיות. אבל איזה צחוקים היו איתו הא...

    לוקאס בעיניי ממש לא השרה רוגע. הבחור היה פאול מהלך ובמיוחד עם החלק האחורי שלנו זה התקפי לב בלי הפסקה. אם את ההופעות שהוא נתן לא היה נותן שחקן ותיק שהדבר היחיד החיובי שאפשר להגיד עליו זה שהוא מנוסה אלא שחקן צעיר\לוברן אז היו תוקפים אותו על היכולת שהציג.

    מצחיק שאתה מזכיר אותו בגול של אמרה. התרומה של לוקאס לגול הזה היתה כדור גרוע לשחקן שעושה תנועה לרחבה. אמרה נתן שם גול מטורף מהסרטים. אבל לשניהם אתה קורא דבילים שיצרו גול. זה אומר הכל בעיניי. ההערכה שיש ללוקאס על "התרומה שלו" היא כי מחפשים בציציות על מה לפרגן לו.
    אחד השחקנים הגרועים שראיתי במועדון הזה וראיתי הרבה מאוד כאלה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,506
    לייקים שהתקבלו:
    7,858
    להנדרסון יש באצבע של רגל ימין יותר כדורגל מלוקאס. להגיד "הוא קצת מבין איך משחקים בעמדה הזאת" כאילו מדובר פה בקלוד מקללה שפשוט נמצא אחרי השיא ולא בשחקן שאילולא ליברפול היה מעביר קריירה באיזה בולוניה או לאס פלמאס זה מעליב.

    לטעמי הוא הדבר הכי רחוק בסגל הזה מ"משרה רוגע", למעט אולי לוברן כשהוא תופס את אחד מהימים האלה שלו. גם כשהוא נכנס כמחליף בדקה ה80 אתה יודע שהוא יספיק לעשות את העבירה התורנית שלו ושואל את עצמך אם נספוג שער מהמצב הנייח.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,838
    לייקים שהתקבלו:
    7,993
    הבעות הפנים שלו היו רגועות אז זה הטעה אנשים... וואלה גם אני הייתי ככה רגוע אחרי כל פאדיחה אם הייתי יודע שבמשחק הבא בכל מקרה אעלה שוב כי כולם פצועים בעמדה שלי.

    רק שבמקרה של לוקאס זה היה ככה לאורך 7 שנים.
     
  12. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    זכותכם לא להסכים איתי ולא לצאת מבועת הסובייקטיביות המביכה שלכם (״לוקאס האשם בכל החרא של המועדון בהיסטוריה״, ״העולם לא ראה שחקן ככ גרוע אפילו כשסבתא שלי נמצאת בו״, ״אין לו ערך גם בהפועל מרמורק״) ואני אבחר לראות את הדברים בצורה יותר פורפורציונאלית.

    להנדרסון יותר כדורגל בקצה של אצבע ימין ? מדובר באינייסטה או שאני מדמיין ? הנדרסון זה לא השחקן האפור הזה שרבים מכם היו מוותרים עליו בלי להסס בכלל בשביל מישהו יצירתי וטכני יותר בקישור ?
    הנדרסון זה לא הדוגמא הנוכחית לשחקן שמוערך יתר על המידה בגלל שהוא נאמן למועדון למרות שבתקופה אחרת של המועדון לא בטוח שבכלל היה מגיע אליו או זוכה להיות שחקן הרכב ?

    והנדרסון אגב הקפטן, כנראה כי הוא דמות חיובית בחדר ההלבשה. אבל זה הרבה יותר נוח להאמין כשהוא כן כזה למרות שאין לכם ולו טיפת מושג מה קורה שם - ולוקאס לייבה לא.
    ותרשו לי להוסיף, לוקאס זכה באמון ובאהדה של כל המאמנים שלו עד היום וגם ההוא שלא היה דביל (קלופ), אז כנראה שיש בו משהו.

    לא הופך אותו לשחקן טוב ולא כותב פה כתב הגנה ליכולות שלו, הוא לא שחקן מוכשר, אין לו שום תכונה בולטת והוא לא אמור היה לשחק בליברפול ובכל זאת חושב שהוא היה מצוין בעונה שעברה, ושעשה את התפקיד של הקשר האחורי בצורה פי אלף יותר זורמת מהנדרסון המכני, שמקבל כדור, משתלט עליו בפאניקה, מחזיר למאטיפ, מקבל כדור, נלחץ ומחזיר אחורה. הנדו היה אדיר הגנתית, זה כן, אבל לא אשקר שלא ממש כיף לראות אותו כשהכדור אצלנו.
    ולטוענים אחרת ואלה שיגידו לי ״אז הפכת את לוקאס לבקנבאואר״, אז התשובה היא כן.
    סתם, אבל הוא היה בסדר גמור ואם למיניולה הגיע מחמאות על סוף העונה אז כך גם ללוקאס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/7/17
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,838
    לייקים שהתקבלו:
    7,993
    חחחח שמע אתה גדול אין מה להגיד. לוקאס עשה את תפקיד הקשר האחורי יותר טוב מהנדרסון ברמת הנעת הכדור... זהו, פה סיימת. לא חושב שיש סיבה להמשיך לדון איתך על כדורגל בנאדם כי הבנת משחק אין שם.

    ואנחנו אלה שחיים בבועה... לפחות היית מצטט משפטים שאנשים אשכרה כתבו ולא סילופים קיצוניים שלך.
     
  14. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    5,092
    לייקים שהתקבלו:
    4,656
    הנדרסון הרבה יותר פחדן מלוקאס בהנעת הכדור שלו. פעם אחת תתרכזו בכל נגיעה של הנדרסון באפשרויות שיש לו לעומת מה שהוא עושה ותראו את זה גם.

    Sent from my LG-D855 using Tapatalk
     
    oranfu ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,923
    לייקים שהתקבלו:
    18,512
    אני לא חושב שלוקאס פחדן בהנעת הכדור, אני חושב שהוא לא מסוגל לעשות משהו אחר חוץ מלמסור קצר לאופצייה הקרובה ביותר...
    הייתה לו את מסירת העומק ב13-14 שנתנה לנו פנדל בווסטהאם ואת ההקפצה העקומה לצ'אן בווטפורד עונה שעברה, מתי חוץ מזה הוא נותן מסירה שהיא לא ברורה מאליה?

    אני מרגיש שהדיון עליו צריך להיות הרבה יותר קונצנזוסי ממה שהוא מצטייר פה.
    שחקן לא מספיק טוב שגרר יותר מדי שנים אצלנו. הוא רע והוא יעלה ביוקר ללאציו אם הם בונים עליו משהו.
    אני באמת חושב שבשנים האחרונות הוא לא כשיר למשחק כדורגל, הפציעה הקשה ה-2 שהוא עבר גמרה אותו. הוא איטי להחריד, הוא בקושי רץ. הוא קשוח בתאקלים ויכול לזכות בכדורי גובה וזה נחמד לפעמים לראות כשבקבוצה שלך יש נמושות כמו לוברן אבל זהו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.