אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    למה זה לא טיעון תקף? הכל שאלה של אלטרנטיבה. מנקודת המבט הזו "רק לא ביבי" זה דווקא אחלה טיעון. כשאתה מנתח מדיניות כלכלית אתה לא יכול להתעלם מזה שהצד השני גם כן לא מגלה אחריות פיסקלית נאותה. במצב כזה לאף אחד לא משתלם להיות זה שסוגר את הברז מבחינה פוליטית. עם כל חוסר ההערכה שלי לחלוקת המתנות של כחלון, הוא יודע שאם הוא לא ישים יד על הכסף הזה, אז דוד ביטן, בנט או החרדים יעשו את זה, וישתמשו בו בדיוק באותה הצורה לצרכים של האוכלוסיות שהם מייצגים (בביטן הכוונה לחברי מרכז הליכוד ומשפחת ביטן המורחבת).
    ואם אין אף מאמן טוב מברקוביץ' לאמן, אז למה שהוא לא יאמן את הנבחרת? מכיוון שברקוביץ' רוצה לאמן את הנבחרת בעולם בו קיימים מאמנים עם ניסיון ויכולות, אז זאת הצעה לא סבירה. בעולם בו כולם כמו ברקוביץ', אז זאת דרישה לגיטימית.

    בכל מקרה, זה לא תפקידי לסנגר על התוכניות הכלכליות ראשי העבודה. אישית אני בעד צמצום הוצאות הממשלה אבל הגדלה והקטנת חוב זה לא עניין של טוב ורע כמו נניח הגדלת או הקטנת השחיתות. יש רמה מסויימת של חוב שהיא האידאלית.
     
  2. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    הבחירות על ראשות מפלגת העבודה, הן לא הבחירות על ראשות הממשלה, כל אחד שיש שכל בראשו, יודע שאין סיכוי למפלגת העבודה לנצח את לפיד/ביבי בבחירות הבאות, ללא שום קשר לזהות ראש המפלגה מבין המועמדים שהיו. מישהו חשב שאם מרגלית יבחר כראש מפלגה הם ינצחו בבחירות? או עמר בר-לב למשל?

    ללא שום קשר לזה, אין לי שום חיבה למפלגת העבודה ולא אזיל דמעה אם תתפרק מחר. אבל מבין כל המועמדים שהיו, אני שמח שפרץ ניצח והגיע לבחירות הסופיות. עמיר פרץ, אמנם עסקן לא קטן (מי לא עסקן בפוליטיקה הישראלית?), אבל, לטעמי הוא בן אדם צנוע שתרם לא מעט לדרום ולחברה הערבית, ואין ראוי ממנו מבין המועמדים לכהן בתפקיד יו"ר המפלגה. אני רק מקווה בשבילו שלא שתהיה בריחה המונית ממפלגת העבודה אם וכאשר הוא יבחר, לא חלילה כי הוא לא ראוי, אלא כי הוא "מזרחי שלא יודע אנגלית".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/7/17
    DRORIKO ו-Michael Carrick אוהבים את זה.
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,086
    לייקים שהתקבלו:
    14,913
    מין:
    זכר
    מה הקשר לעזזל? אז בגלל שאני תומך ביבי אסור לי לבקר את לפיד? מה זה הטיעון המפגר הזה. הרי אם מישהו אחר היה כותב את מה שכתבתי על לפיד היית מתייחס לתוכן הדברים, כנראה גם מסכים איתו, אבל בגלל שזה אני אתה ישר בורח לביבי. ועוד אחרי זה מאשים אותי שאני מתייחס לגופו של אדם.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,086
    לייקים שהתקבלו:
    14,913
    מין:
    זכר
    לא חושב שתהיה בריחה כמו לפני עשור. עצם זה שהוא וגבאי נבחרו בפער ניכר על פני "אשכנזים" כמו בוז'י ומרגלית מעיד על כך שהלכי הרוחות במפלגה השתנו. הסיבה היא שהאחוס"לים הולכים ומתמעטים(גם על ידי מוות טבעי) ובמקומם נכנסים יותר ויותר כוחות צעירים שגדלו בעולם שאין בו שד עדתי. אחד כמו עמיר פרץ כבר לא נתפס שם כעוף מוזר.
     
  5. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    התכוונתי לבריחה של מצביעי העבודה ולא למתפקדי העבודה שאמרו את דברם.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,086
    לייקים שהתקבלו:
    14,913
    מין:
    זכר
    כנ"ל. העבודה 2017 שונה לגמרי מהעבודה 2005. לא רואה בריחה המונית ליש עתיד. גם צריך לזכור שפרץ הוא דמות שהפכה למאד מוערכת בציבור. בעיקר בגלל כיפת הברזל, אבל גם בגלל העלאת שכר המינימום שהוא מאחוריה וגם בגלל מלחמת לבנון שנתפסת היום כהצלחה. מה שיכול לבוא לרעתו בכל זאת זה שהוא נתפס בציבור כעסקן וגם כאופורטוניסט שמזגזג בין מפלגות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/7/17
  7. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    @DRORIKO
    אכן כן, הבריחה לא בהכרח תתרחש, אך אם וכאשר היא תתרחש, אין הסבר הגיוני אחר חוץ מהנושא העדתי.
    עמיר פרץ הוא פוליטיקאי ותיק, מנוסה, יש לו הישגים לא מעטים בתור ח"כ ושר ומציג חזון מדיני ברור ומוצק. לעומתו, לפיד הוא פוליטיקאי יחסית חדש, כיהן כשר ונכשל בצורה מחפירה, אין לו הישגים, אין לו תוכנית מדינית ברורה (להגיד שהוא תומך בשתי מדינות אבל לא בחלוקת ירושלים, זו שרלטנות) ובאופן כללי הוא פוליטיקאי רדוד, חלול ומביך. אם אליו יברחו מצביעי העבודה, לא יהיה מנוס מלשייך זאת לנושא העדתי.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,086
    לייקים שהתקבלו:
    14,913
    מין:
    זכר
    תראה אני מניח שלקטע העדתי יש משקל,אבל הרבה פחות מבעבר, ואם כבר הוא משמש בתור קלף דווקא למזרחים. כחלון למשל גנב באמצעות זה הרבה קולות מלפיד. גבאי בעצמו פלט באחד הרעיונות שהוא יודע שהמזרחיות שלו יותר תעזור לו מתזיק לו. בעבר הקהל של מפלגת העבודה היו האחוס"לים,זן שלשמחת כולנו הולך ונכחד מהעולם , אלה אותם אנשים שהריעו בהמוניהם לטופז בנאום הצ'חצ'חים, אותם אנשים שהתייחסו לזכייתו של פרץ ב-2005 כאל יום הכיפורים של המפלגה. היום המציאות שונה לגמרי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/7/17
  9. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני יודע שאתה תומך ליכוד, לכן אני מצפה ממך שתציב את אותם הסטנדרטים לפוליטיקאים שאתה לא תומך בהם כמו לאלו שאתה כן תומך בהם.
    אם יאיר לפיד לא היה מדבר לתקשורת אז כנראה שלא היה מה לבקר אצלו בנושא הזה, ככה זה שעושים דברים.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,086
    לייקים שהתקבלו:
    14,913
    מין:
    זכר
    מצחיק להגיד על מישהו שהוא ראש ממשלה כבר 8 שנים שהוא לא עושה דברים
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    דיברתי על להתראיין, אבל אתה רוצה להוציא את זה מההקשר אז סבבה.
    וביחס להיותו ראש ממשלה 8 שנים הוא עשה מעט מאוד גם בתחומים אחרים.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,086
    לייקים שהתקבלו:
    14,913
    מין:
    זכר
    טוב על זה כבר אפשר להתווכח :)
     
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,339
    לייקים שהתקבלו:
    7,234
    החשיבה שלך מזכירה לי את הבדיחה הישנה על האדם שקיבל משאלה שתתגשם רק בתנאי שהשכן שלו יקבל כפול, אז הוא ביקש שיוציאו לו עין. מה גורם לך לחשוב שהמדיניות של פרץ (ניפוח המגזר הציבורי למימדים עוד יותר גדולים ממה שהם כבר) תמנע שחיתות? יותר פקידים = יותר שחיתות. אם זה לא יהיה ביטן והחרדים אלה יהיו החבר'ה מההסתדרות שיכניסו לנו את היד עוד יותר עמוק לכיס.

    אני חושב שיש הרבה מה לשפר במדיניות של ביבי (גם כלכלית) ולכן אני גם לא אצביע לו בבחירות הקרובות אבל שום דבר שהוא עושה לא נראה לי כמו משהו שיעלה אותנו על המסלול המהיר לקריסה כלכלית שפרץ רוצה להעלות אותנו עליו. המצב במדינה יכל להיות טוב הרבה יותר, אבל עובדתית הוא טוב יותר מהמצב שבו היינו לפני שביבי חזר לשלטון ב2009.

    זה לא תפקידך לסנגר על התוכניות הכלכליות של ראשי העבודה ועדיין אתה רואה בהם את הרע במיעוטו. אני חייב להבין איך חלוקה של עוד קצבאות שתגרום לנטל מס גדול יותר על הילדים שלך עדיפה על המצב הקיים. או שפשוט אין לך ילדים ולא משנה לך שהמדינה תקרוס אחרי שתמות...
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לא זכור לי שדובר על הגדלת מספר הפקידים בשירות המדינה, לא ראיתי עוד מצע שמתהדר בזה.
    בסך הכל אמרתי שהגדלת החוב היא לא בהכרח דבר רע. אתה ייחסת את זה להגדלת מספר הפקידים->שחיתות. זה מרחק די גדול ממה שאמרתי.
    בכל מקרה, אם תעבור על הודעות ישנות שלי פה בנושא, תראה שאין הרבה אנשים שאני מחבב פחות מעמיר פרץ ואין הרבה אנשים שאני חושב שפחות מתאימים ממנו להיות ראשי ממשלה. מה לעשות שרובם אנשי ליכוד, אז כן, הייתי מצביע לו אם האלטרנטיבה הייתה מיקי זוהר, תהרוג אותי.
    לא אמרתי שאני רואה בהם הרע במיעוטו. אבל זה לא הוגן להתייחס אליהם כאל סטאלין כבצד השני מגי ת'אצ'ר עם הגרזן רק מקצצת. הימין בישראל לא פחות בזבזני בנושאי מדינה מאשר השמאל, הם פשוט אוהבים לעשות את זה למטרות אידאולוגיות ולטובת המגזרים שלהם. רק לאחרונה ישראל כץ צ'יפר 1500 עובדי נמל אשדוד נוספים בקביעות לכל החיים, במהלך שכמעט כל המעורבים פשוט לא ידעו מאיפה הגיע.
    באופן כללי המצב בכל העולם טוב יותר מאשר ב-2009, קשה לי להאמין שזה בגלל משהו שביבי עשה. הוא לא קיצץ את המגזר הציבורי, לא פתח שווקים לתחרות ולא הפך אותנו למדינה שיותר קל לעשות בה עסקים, ולראיה ההדרדרות העקבית שלנו במדדים השונים. זה שיש פה תעשיית הייטק שלמרות כל זה הצליחה להפציץ, זה כנראה למרות ממשלה איכפטיסטית (ביטוי נהדר שראיתי בפייסבוק) ופופוליסטית.
    עם העבודה היה גרוע יותר? יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. הם בטוח לא איזו דוגמא לאנשים שלא מחוברים לפוליטיקה בישראל עם הדעות שלהם.

    אני מניח שבהמשך ידובר על הקדנציה של ביבי כשר אוצר שכנראה העלה את המשק שלנו לדרך טובה יותר. אז כן, אני מסכים שהכל בזכותו, כשר אוצר. אסור לשכוח שבניגוד לראש הממשלה הנוכחי, לביבי כשר אוצר היה ראש ממשלה שגיבה אותו ולא ניסה לשים לו מקלות בגלגלים ולתקוע אותו עם כל מני תאגידים מוזרים שלאף אחד לא ברור למה יש עליהם כל כך הרבה רעש.
     
    Gianzola ו-Lebron אוהבים את זה.
  15. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    את הדיון הנחמד "הכלכלי" לכאורה שהתפתח פה הייתי מגדיר כצרות של עשירים ...
    מאז חזרתו של בנימין נתניהו ב2009 להזכירכם 8 שנים תחת הצורר הנוכל הכושל אובמה. הנשיא הזה פשוט החליט "לחנך" את בנימין הסורר ובכל מחיר. כשהוא עיוור לחלוטין לכשלונותיו המחפירים בכל שאר הזירות. ולכן לרוה"מ לא היה רגע דל מבחינת התקפות אישיות מרושעות
    בשליחות הנשיא הכושל או סתם קנאה או התקפות אישיות של "שונאי נתניהו" מסיבות אחרות. וכאלה יש מלא.
    לא שכחתי את דבריו של מזכיר ההגנה האמריקני לשעבר רוברט גייטס, בספר זכרונותיו שנקרא "שירות" , כי תחת שלטון נתניהו "מצבה האסטרטגי של ישראל הולך ונעשה גרוע יותר, ופעולותיה תורמות לבידודה בעולם".
    לא שכחתי את מצעד "עושי דברו" לפני ,במהלך ולאחר הנאום בקונגרס.
    לא שכחתי את ג'ון קרי המשיחי האדיוט
    לא שכחתי את האמבוש הדוחה והמגעיל ש"חירבן" לנו השחור כמוקש נעל במועצת הביטחון דקה לפני שעזב את האסלה בבית הלבן.
    לא שכחתי שבתקופה הזו מצרים קרסה .סוריה נשאבה למלחמת אזרחים שנמשכת עד היום .
    במיוחד לא שכחתי את "הדיל" האיראני שהצליח לדחוף השחור השונא הכושל לגרונו של העולם . מה שהציב את איראן בעמדה מזהירה של אימפריה חדשה תוך ניצול הואקום בעולם הערבי. איום הגרעין לא רק שלא הוסר או עוכב . הפרוייקט "הוקפא" תמורת עיראק כמתנה לאירנים. עיראק עם בארות הנפט העשירות בעולם. מאות מיליארדי דולרים שהופשרו ו/או ניתנו החזירו את איראן אל קדמת הבמה המערבית והעניק לגיטימציה לציר הרשע שהיא מובילה.
    לא שכחתי את התפנית המכוערת של ארדואן הרודן ואת התפנית הנוספת ואת זו שלאחריה.
    לא שכחתי את ימי צוק איתן החמאס של אז ומעמדו כיום.
    גם הברית החדשה של פוטין עם סוריה איראן וחיזבאללה לא תרמה לנו שקט .
    במצב העניינים הזה ביבי המדינאי הצליח להוביל קו זהיר שלא סיבך או שאב אותנו אל הבוקה ומבולקה האיזורית. מתוך אסטרטגיה ברורה שרואים
    בבירור את הקווים שלה אבל לא מתוך "שב ואל תעשה".בעובדה ישראל משמידה שיירות נשק מבלי לקחת "אחריות".בעובדה הבלאגן בסוריה
    נעצר על הגבול הצפוני (יש דברים שהשתיקה יפה להם ).
    ביבי הוביל שותפות אסטרטגית עם יוון וקפריסין שכבר עתה מתורגמת כלכלית אבל בעתיד( עם התחלת אספקת הגז ) תצמח למפלצת.
    ביבי מוביל משנת 2011 התקרבות אל סעודיה מנהיגת העולם הסוני. היחסים בין מצרים וירדן לישראל מעולם לא היו טובים יותר.
    ביבי הציב לעצמו אתגר גדול בעניין הרוב האוטומטי שיש לערבים באו"ם ולכן הוא עובד ללא לאות בנושא מדינות אפריקה זה יקח מספר שנים
    אבל אני מאמין שההשקעה באפריקה תניב את פירותיה בעתיד.

    בענייני פנים אני חושב שניתן היה לעשות הרבה יותר. מעורבות מדינות האיחוד האירופי בתוך ישראל היא שערוריה בעיני.
    התפשטות הגרורות הממאירות של הקרן הסרטנית כמעט אל כל פינה בישראל גם היא שערורייתית בעיני
    אבל ויש כאן אבל גדול. עם ממשלה אחרת (שמאלנית ) היינו מקבלים את אותה התופעה רק בעוצמה פי מאה , כי עמדתם פחות או יותר תואמת את
    הקו האנטישמי שמובילה גרמניה מתחת לרדאר.

    חצי הגרוש שלי בענייני כלכלה יוגש בפוסט אחר
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 5, אורחים: 15)

  1. טל.
  2. RubberSoul
  3. zivmay