דיון התקשורת לעונת 2017/18

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by שי, Jun 30, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 5 of 278

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה כמו פוטבול משוחק על שני חצאים, שחקני התקפה ברזילאים מול בלמים סינים, ומרווח של 50 מטר בין הקישור להגנה.
     
    סיונרה, Jul 2, 2017
    #61

  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,881
    Likes Received:
    20,959
    נו, אז באמת ממה יש להתלהב פה? זאת רמה נמוכה ביותר, בקושי מקצוענית. הוא מרוויח הרבה כסף אבל להתלהב פה מהצלחה מקצועית או לטעון שהוא, כלגיונר, מצליח יותר מנאתכו, כהן, רפאלוב, חמד וכיאל? שלא לדבר על הגדולים באמת כמו ברקוביץ', רביבו ובניון.
    הוא לחלוטין לא באותה רמה בשום פרמטר חוץ מהכסף שהוא מרוויח. מעמד מיתי עלאק.


    זה אגב באמת מרשים שהוא רצה להגיע רק למועדון גדול שמשחק כדורגל התקפי וייתן לו לבוא לידי ביטוי כמו שנח לו אבל גם ישלם לו הרבה מאוד כסף. זה לא דברים שאני אומר אלא הוא אמר אותם. ברור לכל בר דעת שאין חיה כזאת כי מועדון גדול בליגה רצינית בחיים לא יסתכל עליו.
    אבל זהבי אמר...
     
    oranfu, Jul 2, 2017
    #62
    קשר שמאלי likes this.

  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    כמה אפשר לדבר על זה?
    ערן זהבי לא משחק ברמה גבוהה במיוחד, והתקופה שלו באיטליה היא לא הצלחה גדולה (היא פספוס רציני), אבל הוא הישראלי הטוב בעולם כיום, ואחד הטובים בכל הזמנים. צריך ממש לשנוא אותו כדי לטעון אחרת, הדברים שהוא עושה מטורפים וחסרי תקדים.

    אם מישהו כאן חושב שאיזושהי קבוצה בפרמיירליג, למשל, תעדיף את חמד או כיאל (בלי קשר לעמדה, כשצריך רכש להכל), או נאתכו, או אלמוג כהן, או כל ישראלי מהעשור האחרון חוץ מבניון, לפני זהבי, הוא הוזה.
     
    orimor2212, Jul 2, 2017
    #63

  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,635
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    זה יותר קשור לדיון הליגיונרים האמת, אתמול נדמה לי רון עמיקם כתב על הצעדים הבאים של זהבי - הוא בטח ידרוש שוב חוזה משודרג ויש לו רקורד יפה מאוד בסין ובכלל בקריירה מבחינת כיבושים. אם היה יוצא לשחק בבאזל למשל בשעתה - הייתי מעריך אותו יותר. מבחינה כלכלית זו הצעה שאי-אפשר לסרב לה אבל כל עוד בנבחרת הוא נראה כמו שהוא נראה ובהתחשב מהמעט שראיתי בליגה הסינית - הדומיננטיות שלו היא משהו שאפשר להתווכח עליו. ברקוביץ' היה מס' 10 של קבוצות בפריימרליג וגם בסלטיק וחיים רביבו נבחר בפנרבחצ'ה לכדורגלן העונה - 16 שערים ו-22 בישולים.

    חושב שהוא שחקן ליגה עצום, ראיתי רק את בניון עושה פורפרה ככה לליגה בשנים שאני אוהב כדורגל - משנת 2000, אבל הוא לא בנשימה אחת עם הגדולים באמת למרות שהצליח באירופה בקמפיין אחד עם הפועל וגם פעמיים עם מכבי
     
    Raulito, Jul 2, 2017
    #64

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,738
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    לזה תוסיפו שזהבי הוא סקורר, ומה לעשות שאת הצופים יותר מעניין לראות שחקן שכל רגע יכול לשים גול מאשר שחקן כמו אלמוג כהן שמקסימום תראה ממנו איזה תיקול טוב פה ושם, שלא לדבר על נאתכו שהוא אחד השחקנים הכי אפרוריים בקבוצה שלו,ההיפך המוחלט מזהבי בגוואנז'ו. הדיון על מי יותר טוב מביניהם לא מעניין, אף אחד מהם הוא לא ברקוביץ' או בניון, הדיון פה הוא הוא מי מספק יותר בידור=מעניין יותר צופים. לדעתי כף המאזניים נוטה לטובת זהבי.
     
    DRORIKO, Jul 2, 2017
    #65

  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,881
    Likes Received:
    20,959
    אכן חסר תקדים, אף שחקן ישראלי בכיר לא בחר לשחק בליגה כל כך חלשה. מבחינתו בצדק כי ליגות בכירות הוא לא באמת שווה והכסף שהוא מרוויח אדיר.
    אבל להגיד שהוא עושה דברים חסרי תקדים ומטורפים מבחינה מקצועית? לא.

    גם בנבחרת הוא לא מראה כלום למרות שכל הכדורים הולכים אליו.

    שורה תחתונה בעונה הבאה חמד יהיה חלוץ בפרמיירליג וזהבי יהיה חלוץ בסין. אז לא ניתן לתהות את מי קבוצות באנגליה היו מעדיפות אלא אנחנו רואים בבירור את ההוכחה.
     
    oranfu, Jul 2, 2017
    #66

  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    חמד יהיה חלוץ רביעי בפרמיירליג, הוא יכול לצחצח לזהבי.
    אין כאן שום הוכחה. זה דימיון פרוע. מדברים כאן על שחקן שמרוויח יותר מרוב שחקני הפרמיירליג, לא משלמים לכל אחד סכומים כאלה, גם לא בסין.
     
    orimor2212, Jul 2, 2017
    #67

  8. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    חחח. ברור.
    הוזה מי שיחשוב שקבוצה תעדיף שחקן יציב שכבר 5-6 נותן מספרים בליגה ספרדית ואנגלית שניה (חמד), על פני שחקן שכשל בקבוצת תחתית באיטליה.
    הוזה מי שיחשוב שקבוצה רצינית תעדיף שחקו הרכב של צסקא מוסקבה וצמרת ברוסיה כבר 6 על פני שחקן שנכשל בקבוצת תחתית באיטליה.
    הטזה מי שחושב שהם יעדיפו לפניו גם שחקן שלקח שחקן עונה בבלגיה ושחקן שכבר 7 עונות עונות הטא שחקן הרכב בבונדסליגה.
    הוזה. אין ספק.

    חמד יהיה חלוץ רביעי בפרמייר ליג? אולי. מי אמר לך שזהבע בפרמייר ליג היה יותר מזה?
    מי אמר לך שזהבי במיורקה היה נותן גולים?
    בקבוצה בסדר גודל של מאיורקה - הוא כשל.

    על סמך מה בדיוק הביטחון בזה שזהבי יכול להצליח בליגה רצינית? איזו אסמכתא יש לזה?
    להיפך, יש רק אינדיקציות לזה שייכשל שם (פאלרמו וביצועיו בנבחרת).
     
    Telkiyski, Jul 2, 2017
    #68
    Bluekipper, קשר שמאלי and oranfu like this.

  9. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,635
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    ממש אפשר לפתח דיון עם טיעונים כמו 'הוא יוכל לצחצח לזהבי'. אחלה. לא מעונין להיכנס לדיון של שחקן מול שחקן, אבל:
    לגבי זהבי והנבחרת - עברו עוד ועוד ועוד משחקים ולא ראינו שום שינוי, כך שאפשר לקטול אותו. במדי הקבוצות הישראליות במשחקים באירופה הוא הצליח בגדול, לא רק העלייה לצ'מפיונס רשומה על שמו אלא גם הקמפיין עם הפועל ב-2011 - לא רק המספרת אלא 4 שערים בסה"כ, וגם במכבי ב-2014/15.
    השכר המטורף של זהבי מראה על הערכה מצד אחד, אין ספק, ומצד שני הסכומים שם משתוללים ובואו נגיד שאת כריסטיאנו רונאלדו וכנראה גם דייגו קוסטה הם לא יכולים להביא.

    אני לא מצפה מאלישע למשהו מרחיק לכת, לא חושב שהיה מאמן בכדורגל כאן שהיה זורק את זהבי מההרכב. מניח שנקבל את שניהם יחד ולשחקנים אחרים אין הרבה סיכוי.
     
    Raulito, Jul 2, 2017
    #69

  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,881
    Likes Received:
    20,959
    חמד לפני שיצא לאירופה נתן משהו כמו 15 שערים בחצי עונה במכבי חיפה וגם זה היה כששיחק חלק מהזמן באגף. אני משוכנע שברמה הנוכחית של הליגה כאן הוא היה מסוגל לתת כל עונה 30 שערים. יש לזה יותר סימוכין מאשר לטענה שזהבי היה מצליח יותר באנגליה.

    גם בנבחרת זהבי לא עושה יותר ממנו.
     
    oranfu, Jul 2, 2017
    #70

  11. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    חלוץ שכבש 27 שערים בליגה הטובה בעולם יכול לצחצח לזהבי?
    חלוץ שכבש 27 שערי בליגה הטובה בעולם יכול לצחצח לטאלנט שמככב בסין?
     
    קשר שמאלי, Jul 2, 2017
    #71

  12. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    חמד בנבחרת עשה הרבה יותר מזהבי
    לחמד בנבחרת יש 15 שערים ב-28 הופעות
    לזהבי 6 שערים ב-38 הופעות
     
    קשר שמאלי, Jul 2, 2017
    #72
    ייא, robertocarlos.m and oranfu like this.

  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,115
    Likes Received:
    8,469
    חברים זה דיון מיותר, בסופו של דבר כל מי שמצדד בזהבי נשען על משאלות לב וניחושים ועם זה אי אפשר לפתח כלום. דיון חרוש ומיותר. יש כאלה שמחזיקים מזהבי כאחד הגדולים, ויש כאלה שלא, ואפשר שלא להחזיק ממנו ככזה גם בלי לשנוא אותו. יש מספיק סיבות, אנחנו חוזרים על זה בלי סוף וזה כבר לעוס.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    לירן, Jul 2, 2017
    #73
    robertocarlos.m, שי and oranfu like this.

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    בואו נפוצץ רגע את הבלון של תומר חמד.
    הוא היה מעולה בספרד למשך כעונה וחצי לפני שקרע את גיד אכילס, ומאז שחזר מהפציעה הוא לא קשור בשום צורה לפרמיירליג, או למעמד מעבר לחלוץ שני בצמרת צ'מפיונשיפ (שזה בטח לא רע). היציבות שלו מתבטאת בשיא של קצת פחות מ-0.4 שערים למשחק בעונה (בכל ליגה, כולל ישראל) ומשהו כמו 70-75 דקות למשחק במקרה הממש טוב.

    לגבי נאתכו עוד אפשר להתווכח (ידע עליות ומורדות, יציב הוא לא ממש).

    אלמוג כהן ממש לא 7 שנים שחקן הרכב בבונדסליגה, יותר לכיוון של עונה אחת, בה ירד ליגה. לפני היה לכל היותר שחקן רוטציה, חלק לא קטן שיחק בבונדסליגה השנייה (שוב, לא רע).
    עובדתית, יש לו 6315 דקות בונדסליגה בקריירה (2500 העונה), שנפרסות על 5 עונות ו-110 משחקים. זה יוצא 22 משחקים בהם משותף בעונה ופחות מ-60 דקות למשחק.
     
    orimor2212, Jul 2, 2017
    #74

  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,115
    Likes Received:
    8,469
    שמע בהתחשב בליגות ששיחק הסטטיסטיקה הזו של חמד מרשימה.. באמת. 0.4 שערים למשחק זה נהדר.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    לירן, Jul 2, 2017
    #75
    oranfu likes this.
Page 5 of 278
Thread Status:
Not open for further replies.