אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,112
    לייקים שהתקבלו:
    14,916
    מין:
    זכר
    אין דבר כזה חצי אפרטהייד,או שיש אפרטהייד או שאין אפרטהייד. המונח אפרטהייד מקורו בדרום אפריקה. לא זכור לי שבדרום אפריקה ישב שופט שחור בבית המשפט העליון,בטח לא בתור סגן הנשיא. לכן אפרטהייד זה לא. המונח המדוייק יותר הוא כיבוש צבאי. נכון זה לא דבר אוטופי, ואני ממש לא מקנא בפלסטינים שצריכים לעבור במחסום,ובטח לא בכאלה ש"זוכים" לפשיטה של צה"ל באמצע הלילה, אבל הכיבוש הזה מגיע ממניעים ביטחוניים. אין כאן שום מניע גזעני כי אם היה כזה הוא היה חל גם בתוך ישראל(מה שבאמת היה פה עד 66)
     
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    למען האמת אתה ממשיך עם אנשי הקש (כמה טוב שאתה זה שהעלה את המונח הזה). אף אחד (שחי במציאות שלנו) לא טען ש"אפרטהייד" קורה כבר היום. אז נכון שכרגע זה גם עניין בטחוני, עם דגש על כרגע. אם הכל ילך כמו התוכניות של הבית היהודי אז זה כבר לא יהיה בטחוני ויענה אפילו לסטנדרטים המאוד צרים שלך ל"אפרטהייד". שלטון צבאי צריך להיות זמני, ממשלת ישראל בראשות המתנחלים מתנהלת בצורה שלא מעוניינת לסיים אותו, וכל מני מיקי זוהרים למיניהם מציעים פחות או יותר את ההגדרה שאתה כל כך אוהב.
    אתה בוחר לא לעשות הפרדה בין ערביי ישראל ובין ערביי השטחים, זאת החלטה שלך שלא מגובה במציאות. ערביי ישראל נהנים משוויון זכויות, ערביי השטחים לא. אם בדרום אפריקה היו כל מני שחורים שזכו למעמד גבוה יותר משל השאר, זה מבטל את שלטון ההפרדה הגזעני שהיה שם?
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,112
    לייקים שהתקבלו:
    14,916
    מין:
    זכר
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,112
    לייקים שהתקבלו:
    14,916
    מין:
    זכר
    ואני יכול להמשיך עם הדוגמאות עוד הרבה. וזה עוד מבלי לדבר על תעשיית האפרטהייד בחו"ל
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לוקח בחזרה. קיימים אנשים שמשתמשים במונח אפרטהייד על פעילות ישראל בשטחים.
    מצד שני, להגיד שמשהו מתאים למשטר האפרטהייד זה יכול להיות נכון ויכול להיות לא נכון, זה לא אומר שאתה טוען למשטר אפרטהייד. אבל שמח שלפחות ויתרת על הטענה שטוענים לאפרטהייד נגד ערביי ישראל.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,112
    לייקים שהתקבלו:
    14,916
    מין:
    זכר
    ועכשיו לשאר הדברים שכתבת
    בישראל יש בסך הכל 421 אלף מתנחלים. להגיד על ממשלה של 67 מנדטים שהיא "ממשלת מתנחלים" זה אפילו לא מגוחך

    ואם בנבחרת ישראל היו משחקים דיבאלה,לבנדובסקי ומודריץ'. ה"אם" פה הוא כלל וכלל לא רלבנטי, העובדה היא שבדרא"פ לא היתה קבוצה גדולה של שחורים שזכתה לשיוויון זכויות, זאת מהסיבה שהשלטון שם היה גזעני . השלטון בישראל לא . זה ההבדל הפעוט.
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לפנות כמה מאות אנשים מעמונה גייס את כל הממשלה, זה שהמתנחלים הם חלק קטן מהאוכלוסיה לא אומר שאין להם קבוצת לחץ חזקה ביותר על הממשלה. בנמל אשדוד עובדים אפילו פחות אנשים והם מחזיקים את המדינה בביצים.
    אם אתה שולל מחלק מהאנשים את הזכויות כחלק ממדיניות ארוכת טווח, זה אפרטהייד. העובדה שיש אנשים בעלי מאפיינים דומים שבגלל סיבות כלשהן לא ישללו מהם הזכויות לא הופכת את זה לפחות אפרטהייד. היו גם שחורים בארה"ב שלא היו עבדים, זה אומר שלא הייתה עבדות?
    אתה ממציא פה את הלוגיקה מחדש. על פי ההיגיון הזה מה שצריך לעשות כדי "לסתור" כל טיעון זה להפלות את מי שבא לך, אבל להשאיר חלק לא מופלים ואז הכל בסדר.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,112
    לייקים שהתקבלו:
    14,916
    מין:
    זכר
    נמל אשדוד הם מונופול,זה לא קשור לפוליטיקה אלא לכלכלה. והמתנחלים הם קבוצה לחץ חזקה בגלל המעגלים הרחבים סביבם שתומכים בהם, ביניהם אני וביניהם ראש המפלגה שלהם. 67 המנדטים שהממשלה הזאת קיבלה הם 67 מנדטים של מצביעים שהם או תומכים במפעל ההתנחלויות או שלא כזה אכפת להם אם יהיה התנחלויות או לא(החרדים בעיקר) אבל לאף אחד מהמצביעים לממשלה אין בעיה עם המשך המפעל הזה. אם לרוב העם היתה בעיה עם ההתנחלויות אז היתה קמה ממשלה שמאל והקבוצת לחץ של המתנחלים היתה שווה אתה יודע למה. בשורה התחתונה,המתנחלים לא מחזיקים אף אחד בביצים, הם פשוט זוכים ללגיטימציה מרוב הציבור. זה שלך יש בעיה עם זה זה משהו אחר.
     
  9. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    במה אתה תומך? אתה תומך בהגדלת ההתיישבות? סיפוח השטחים? התוכנית של מיקי זוהר? ניהול הסכסוך? גירוש? רצח עם? טרנספר מרצון?
    כל אחד בימין תומך במשהו אחר, וכל אחד חושב שכולם מסכימים איתו. בפועל, 90% ממצביעי הימין לא יודעים בכלל איפה זה עמונה ומה הסיפור איתה והיא מעניינת להם את קצה האשך. זה כמו שלה-פמיליה מחליטים שכל אוהדי בית"ר איתם כי אף אחד לא מספיק משועמם כדי באמת לעשות משהו נגדם.
    ליברמן שהוא חלק מ67 מנדטים לא תומך בהרחבת ההתנחלויות, כחלון לא תומך בהתנחלויות, ביבי בעצמו עושה הכל כדי להקפיא את הבנייה בשטחים. ואל תנסה עכשיו להעמיס פה דיסאינפורמציה עם השוואה בין גילה ופסגת זאב לגללי יצחק שנמצאת ליד פרבר של רמאללה, יש לכל אחד מהישובים דין אחר.
    עכשיו אין עם אפרטהייד שום בעיה, כשאלוהים ברא את העולם הוא לא קבע שזה חרא של דבר, אבל יש לזה מחיר. אם ישראל תמשיך לפי תוכניתם של חלק מהימניים, אז היא תהפוך למדינת אפרטהייד, יהיו בה תושבים עם זכויות מלאות שגרים צמוד לתושבים בלי זכויות. אלא אם מתכוונים לגרש בכוח או להרוג, ואם כן אז אף אחד לא אומר את זה בקול.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,112
    לייקים שהתקבלו:
    14,916
    מין:
    זכר
    בימין יש שלל תכניות כמו שבשמאל יש שלל תכניות. אבל מה שמשותף לכל הימנים זה שכולם מתנגדים לפינוי התנחלויות. אני אישית תומך בניהול הסכסוך או "שלום כלכלי" או תקרא לזה איך שתקרא לזה. גם נתניהו אגב וגם כחלון אגב(גם דיבר על זה לא מזמן באיזה שבתרבות או משהו). אגב זה ברור לך שכולנו היא מפלגת לווין של הליכוד כן?
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אתה אוהב לקבץ את הימין והשמאל תחת מקשה אחת, זה לא אומר שזה נכון.
    יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. כחלון עשה משהו בעד הרחבת ההתנחלויות או הכשרת מבנים בלתי חוקיים כמו שהחבר'ה מהבית היהודי עושים והממשלה נותנת להם גב?
    פינוי התנחלויות זה מושג רחב, אתה רוצה להגיד לי שאתה לא מוכן לפנות 200 מתנחלים ממעלה קוקסיהו שבין ג'נין לטול כארם בשביל הסדר קבע? שלום כלכלי וניהול סכסוך לא עולים בקנה מידה אחד עם מה שהבית היהודי תומך בו. בנט לדוגמא לא מוכן לפינוי התנחלויות בשום מחיר והוא אמר את זה אתמול. בינתיים אתה משמש ככלי בידיהם של אנשים עם רצונות ותוכניות שונות משלך. ונניח לרגע שפינוי התנחלויות יוצא מכלל משוואה, אתה בעד הרחבת התנחלויות מחוץ לגושים? גם כן מקום שבו אתה כנראה סותר את המתנחלים.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,112
    לייקים שהתקבלו:
    14,916
    מין:
    זכר
    על הסכמה שבשתיקה שמעת?

    איזה תכנית מיושמת היום? ניהול הסכסוך של נתניהו או תכנית בנט? יפה
     
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    של בנט.
    נתניהו מנסה לנטרל את הלובי המנתחלי פחות או יותר לאורך כל ה8 שנים שהוא ראש ממשלה, תוך כדי הטחת הפסיכים מהגבעות בבג"צ ובחיילי צה"ל.
    רוב אנשי הליכוד היו מפנים מהבית שלהם את הסבתא חולת אלצהיימר שלהם אם זה היה מביא להם קולות בליכודיאדה, כמעט אף אחד מהם לא הצליח או ניסה להראות שום עמוד שדרה אידאולוגי שלא כולל תגובה לאירועים אד-הוק והסתה נגד שמאלנים ושאפשר לבסס עליו עם מונחים כמו "הסכמה שבשתיקה".
    לזקוף כל מי שלא מדבר נגד פינוי עמונה כאילו הוא איתך זה פחות או יותר לזקוף כל פעם שאני לא מגיב להודעה בפורום ליגה גרמנית להסכמה שלי עם מה שנכתב בדיון של באיירן. זה פשוט לא מספיק חשוב או מעניין אותי.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,112
    לייקים שהתקבלו:
    14,916
    מין:
    זכר
    אתה מודע לזה שנתניהו יכול כבר היום לבעוט את הבית היהודי ולהכניס במקומם את מפלגת העבודה. למה הוא לא עושה את זה?
     
  15. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    הזכיר לי את הראיון של אסף הראל -
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 17)

  1. Bianconeri
  2. אמיר ע