מילאן 2016/17 :: בעונה הבאה עם הופעה במפעל אירופאי

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by cazzo, Jul 16, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 72 of 94

  1. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,434
    Likes Received:
    1,361
    איך קבוצה אמורה לזהות מצב שבו אחד השחקנים שלה פורץ והוא מחליט שעל הזין שלו מה שהמועדון נתן לו?
     
    Don Joan Roman, Jun 10, 2017
    #1066

  2. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    להציע לו חוזה מקצועני ל-5 שנים בגיל 16 למרות שלשחקן מתחת לגיל 18 אסור לחתום על חוזה מקצועני.

    טעות מביכה של מנכ"ל ספורטיבי שהעדיף לדפוק עתיד של מועדון על פני ישיבה בכלא.

    דרך אגב לקונטי יש חוזה לעוד 4 שנים אז אני מניח שהטעות של אטאלנטה הייתה שלא החתימו אותו רגע לפני הפריצה לחוזה של 70 שנה ורק לחוזה "מינימלי" של 5 שנים.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Jun 10, 2017
    #1067
    Gianzola, Dayatso, Bianconeri and 2 others like this.

  3. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,776
    Likes Received:
    3,843
    Gender:
    Male
    באשר לחלק הראשון,
    בדיוק כמו ששום דבר לא הפריע לי להעריץ את רובי באג׳יו, כך גם מעולם לא נטרתי טינה למונטוליבו ואין בי שום כעס לחברה המדוברים פה. הם לא המציאו שום דבר, הם אותם בני אדם כפי שהיו לפניהם קודם. אני כן חושב שהמצב הפך קיצוני הרבה יותר עקב חוקים הומניסטים אשר שמים את האדם הפרטי מעל לכול. הבעיה שאנחנו ,אוהדי הכדורגל, אוהדים קבוצות ולא אנשים פרטיים. ולכן יוצא שאנחנו לפעמים לא מרוצים.

    באשר לחלק השני, או שלא הבנתי אותך... או תן דוגמאות למה יכלו לעשות מנהלים אם היו צופים תסריטים שכאלה.
     
    uri, Jun 10, 2017
    #1068
    Don Joan Roman and EO11 like this.

  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    הנקודה שלי היא שמקרים כאלה היו כאן גם לפני עשור וגם לפני כן. שום דבר לא הפך לקיצוני יותר מתקופות ה"זוהר" של מוג'י וקודמיו.
    לא הפריעו לך המקרים של באג'ו ומונטוליבו? כן מפריעים לך המקרים של ברנארדסקי וקונטי? במילים עדינות מאוד קוראים לזה - inconsistency.

    מנהלי קבוצות, להבדיל מאוהדים שמתעסקים בהעברות רק בקיץ ובינואר, עובדים כל השנה וחלק מהתפקיד שלהם הוא למנוע תסריטים שיפגעו במועדון. חייב להתקיים דיאלוג עם הסוכן\שחקן במטרה לגשר בין שאיפות השחקן (פיננסיות ומקצועיות) לתוכניות המועדון לפני שאחד הצדדים מגיע לעמדת כוח לא רצויה (שנה לסוף החוזה או הבטחות שלא מגובות בחוזה). העובדה שמקרים כמו ברנארדסי בפיורנטינה וקייטה בלאציו חוזרים על עצמם בכל שנה לאותן הקבוצות "מרמזת" שהמנהלים\בוסים של קבוצות אלה כנראה לא ממש מצליחים בעבודתם.

    *מקרה קונטי נראה לי פשוט יותר. באטאלנטה רוצים אותו איתם באירופה אבל מוכנים לוותר תמורת סכום גבוה במיוחד. מילאן לא הציעה את הסכום שהם רצו אך גרמו לשחקן להיות מכוון מטרה למילאן. אטאלנטה נמצאת בעמדת כוח מבחינה חוזית ויכולה למכור אותו גם בקיץ הבא. מילאן יכולה להתגבר על זה אך תאלץ להיפרד מעוד כמה מיליונים.
     
    Un bombón, Jun 10, 2017
    #1069
    Dayatso and yonmu like this.

  5. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    דונארומה זה מקרה קיצון של פריצה מאוד גדולה בגיל מאוד צעיר.
    ההצגה של הדברים כאילו מילאן נפגעה פה פשוט לא נכונה. מילאן זיהתה שחקן צעיר וכנראה תרוויח ממנו משהו (או 2 וחצי עונות של שוער מוצלח בשער, או עונה וחצי + כסף טוב או המון עונות מעולות). אף אחד לא גונב שום דבר וזה לא שמילאן השקיעה מליונים בלפתח את דונארומה ופתאום הוא בורח לה עם כל הכסף.

    איך קבוצה תזהה דבר כזה? היא תנסה לזהות בזמן ואם לא היא תצטרך למכור אותו. מה כל כך נורא בזה? איזה אלטרנטיבה יש?
     
    yonmu, Jun 10, 2017
    #1070

  6. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,776
    Likes Received:
    3,843
    Gender:
    Male
    אתה קראת בכלל את ההודעה שציטטה או שענית את מה שהכנת מראש לענות? איפה כתבתי בהודעה (או לפני) שאני כועס על ברנרדסקי וקונטי?!
     
    uri, Jun 10, 2017
    #1071

  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הפתרון הוא לא לתת לשחקן בלי חוזה מקצועני, לא משנה כמה מוכשר, לשחק בהרכב של הקבוצה באופן קבוע. זה יפגע בשחקנים מסויימים ולפעמים בקבוצה אבל בסוף אין ברירה אחרת.
     
    סיונרה, Jun 10, 2017
    #1072

  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    איפה כתבתי על כעס שלך כלפי מישהו? הסתייגתי מזה:
    עם הסבר ודוגמאות מהעבר. במקום להגיב לתוכן ההודעה הגבת שאין לך כעס לאף אחד.

    עכשיו, אם כבר איצמת לאחרונה טענות לוגיות, ולאחר הבעת ביקורת או שינוי כלשהו בהודעה שציטטתי וכאן:
    נשאלת השאלה - מה ההבדל בין המקרים? מה שונה (או קיצוני יותר) היום מ"הכדורגל שהכרנו" פרט לאינסטוש?
     
    Last edited: Jun 11, 2017
    Un bombón, Jun 11, 2017
    #1073

  9. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,776
    Likes Received:
    3,843
    Gender:
    Male
    קובי, ברצינות. אין לי מושג מה המטרה שלך, אבל איבדת אותי או שאני אותך.
     
    uri, Jun 11, 2017
    #1074

  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    המטרה באופן כללי היא לא להיגרר לדיונים חסרי תוכן כמו זה. הצגת דעה ש"כולם צריכים להפנים". לא הסכמתי איתה ומכאן הפרוט. אין לך מה להגיב לנקודות שלי שנכתבו בצורה הכי ישירה שיש? לא קרה כלום, ממשיכים הלאה.

    wut?
    הדבר הבאמת דבילי הוא שאין שום דיון על דונארומה (לפחות לא מהצד שלי) והוא כלל לא הוזכר. הסיבה לכך (כפי שכתבתי בעמודים הקודמים) היא שהוא לא מהווה בעיה אמיתית לקבוצה שלו מאחר וכל תסריט אפשרי משרת לפני הכל מילאן. הרי כמו במקרה פוגבה, הצפי לדרישה המוגזמת של ראיולה מגיע בחבילה אחת עם הערך המוגזם שלו בשוק.
    כנ"ל לגבי קונטי לו אין שום דרך לתפוס את הקבוצה שלו בביצים והמועדון בסך הכל מנסה לסחוט עליו עוד קצת יואנים. למי כן מכוונת ההודעה? לאלה שהקייטה הנוכחי שלהם הוא הזראטה\לדסמה של "הדור" הקודם, והברנרדסקי הוא המונטוליבו של ה"כדורגל של פעם", כלומר למועדונים שחוטפים את אותם הL's פעם אחר פעם ללא קשר לטוויטר ואינסטוש.
     
    Un bombón, Jun 11, 2017
    #1075

  11. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,776
    Likes Received:
    3,843
    Gender:
    Male
    אין לי עניין בהתכתשויות אישיות, שמטרתן היחידה היא להראות שאתה מתוחכם יותר וכי בסוף ידך תהיה על העליונה. זו גם לא מטרתו של הפורום וככל הנראה לא מעניינת אף אחד מהקוראים והכותבים כאן.
    כתבתי: ״בדיוק כמו ששום דבר לא הפריע לי להעריץ את רובי באג׳יו, כך גם מעולם לא נטרתי טינה למונטוליבו ואין בי שום כעס לחברה המדוברים פה.״
    השבת: ״לא הפריעו לך המקרים של באג'ו ומונטוליבו? כן מפריעים לך המקרים של ברנארדסקי וקונטי? במילים עדינות מאוד קוראים לזה - inconsistency.״
    ואז כתבת: ״איפה כתבתי על כעס שלך כלפי מישהו?״

    ועכשיו אתה עוד מוסיף, עזוב בזלזול כלפי, אלא כלפי יתר הקוראים פה, כאילו שהם לא מתוחכמים מספיק לזהות טריק נלוז: ״אין לך מה להגיב לנקודות שלי שנכתבו בצורה הכי ישירה שיש? לא קרה כלום, ממשיכים הלאה.״

    ברצינות... זה רמת הדיון שאתה רותה ליצור כאן רק כדי לצאת מעלי. אם כן, תפדל. אם לא. למען טיב הדיון, קרא, הפעם, את מה שכתבתי, ואם תעשה זאת תראה שלא לדברים שלי הגבת, גם אם אותי ציטטת. ולאלה שכן, תראה שלכל הטענות שלך כבר כתבתי תשובה.
     
    Last edited: Jun 11, 2017
    uri, Jun 11, 2017
    #1076
    ג'ורדן לאב אגדה likes this.

  12. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    קראת בכלל את העמודים האחרונים? זה שאתה לא הזכרת אותו לא אומר שהוא כלל לא הוזכר, וזה שאין דיון על דונארומה מהצד שלך, לא בהכרח אומר שכותבים אחרים לא דנים עליו כבר 3 עמודים.

    והדיון עליו דבילי בעיניי כי מדובר במקרה קיצון חסר תקדים שלא רלוונטי למקרים דומים בהווה והעבר כאחד. הוא לא רלוונטי לקונטי, הוא לא רלוונטי למונטוליבו, הוא לא רלוונטי לאמרסון, לבאג'ו, לפוגבה או למנהלים כושלים שלא חזו או חוזים את העתיד.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Jun 11, 2017
    #1077

  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    @uri
    *הבעת דעה שלא הסכמתי איתה.
    *ציטטתי את התגובה והצבתי סימני שאלה עם נימוק ודוגמאות.
    *לא התייחסת אליהן וגלשת לדעות אישיות נוספות.
    *ניסיתי לחזור ל"נתיב הראשי" בכך שאני מחדד את הנקודה שלי אבל נתקעת על משפט שולי שנגרר ל"אתה קראת בכלל??" "מה המטרה שלך??"

    אין לי עניין ב"לצאת מעל" או כל דבר אחר שלא קשור לכדורגל. מאותה הסיבה, אין לי גם עניין להיגרר לדיונים מעיקים שהולכים סחור סחור ללא התייחסות לmain points של דבריי. אם זה מתפרש כ"התכתשויות אישיות", אין שום בעיה להימנע מזה בעתיד.

    לא. קראתי את התגובה שלך מתחת לתגובה שלי וראיתי לנכון להסביר למי היא מכוונת.
     
    Last edited: Jun 11, 2017
    Un bombón, Jun 11, 2017
    #1078

  14. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,776
    Likes Received:
    3,843
    Gender:
    Male
    איזו דעה הבעתי שלא הסכמת איתה?
    איזו תגובה ציטטת והצבת לה סימני שאלה?
    לאיזו תגובה לא התייסתי?
    לאיזה נתיב ראשי, המחדד את הנקודה שלך, חזרת? ולמה משפט שכתבת כתגובה לדבריי, אבל מעוות לחלוטין את אשר כתבתי, כבר הפך למשפט שולי?
     
    Last edited: Jun 11, 2017
    uri, Jun 11, 2017
    #1079

  15. Dayatso #BlackAndWhite#

    Joined:
    Jan 30, 2016
    Messages:
    327
    Likes Received:
    129
    Gender:
    Male
    אורי וקובי אני מבקש להפסיק למשוך בצמות אחת של השניה. שתיכן יפות ושתיכן חכמות.

    וברצינות עכשיו, יאללה בואו נתקדם. עדיף שמישהו ימחק את ה10 פוסטים האחרונים. ושנעשה פה סטארט אובר.
    אתם מבריחים משתמשים חדשים שאפילו שוקלים להצטרף לשיח/לפורום.

    @uri @zitto strunz

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Last edited: Jun 11, 2017
    Dayatso, Jun 11, 2017
    #1080
    uri likes this.
Page 72 of 94
Thread Status:
Not open for further replies.