גביע המדינה 16/17 - אחרי 36 שנים בני יהודה זוכה בגביע !

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nave, Nov 30, 2016.

Page 55 of 58

  1. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    יש לך את התקציבים של מכבי ת״א וב״ש כדי שנוכל לדון בזה?
    ואם ממכבי ת״א כישלון, אז מה נקרא המצב של מכבי חיפה?
     
    סמואל אטו, May 28, 2017
    #811

  2. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    חיפשתי את האשכול ולא מצאתי אותו, עד שכמה כאן הגיבו והקפיצו אותו, לכן התגובה שלי באה באיחור.

    בשלבים המוקדמים, כשהקבוצות עם הקהלים הגדולים נפלו בזו אחר זו, וכשבשלב החצי גמר מכבי ת"א הוגרלה נגד ביתר ירושלים, לא חשבתי שיהיה גמר צבעוני כפי שהיה. אז אמנם היו פה ושם כיסאות ריקים, אבל הקהל של בני יהודה שיחק אותה. ברוב המוחלט של הזמן היציעים נצבעים בצהוב, אדום וירוק - ולראות פתאום קיר כתום ביציע הדרומי (הענק) בטדי היה מרענן במיוחד.

    תמיד אומרים את הצד המילים "הגמר הקלאסי" בהקשר של שתי קבוצות גדולות, אבל אחרי צפייה בגמר הזה אני חושב שבטורניר כמו גביע המדינה דווקא גמר בין קבוצה גדולה לקבוצת ביניים (הגדרה בעייתית משהו) הוא מסקרן יותר ולאורך זמן הוא גם תורם יותר לכדורגל הישראלי בכך שהוא מאפשר הזדמנות גם למועדונים פחות עשירים לטעום מדי פעם את טעם הניצחון.
     
    Maccabi Diamond, May 28, 2017
    #812
    Sir Alex Ferguson and oFiRzZz like this.

  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,109
    Likes Received:
    8,467
    איך אתה חושב שג'ורדי בעצמו, מגדיר עונה שהוא מסיים במקום השני בפער דו ספרתי מול קבוצה שכלכלית לא באותו לבל שלו ומפסיד בגמר לקבוצת תחתית חלשה?

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    לירן, May 28, 2017
    #813
    Sir Alex Ferguson likes this.

  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,202
    Likes Received:
    7,307
    לא הבנתי למה אי אפשר לטעון שגם לסיים מקום 2 עם קריית שמונה זאת הצלחה וגם להעפיל עם מכבי תל אביב לליגת האלופות זאת הצלחה? לא מצליח להבין את הניגוד.
    בעיני לפחות, עלייה לליגת האלופות זאת הצלחה גדולה יותר, מאשר לסיים במקום השני במאבקים בליגה שלנו, אבל עדין, שני המקרים הם הצלחה בעיני, לא מצליח להבין איפה הניגוד כאן...
     
    Sir Alex Ferguson, May 28, 2017
    #814
    סמואל אטו likes this.

  5. oFiRzZz Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    4,760
    Likes Received:
    1,859
    אני גם בספק אם גמר של בני יהודה-אשדוד לדוגמא (על אותו משקל של רמת גן - קריית שמונה או אפילו אנחנו נגד ק"ש) היה
    מרגש אותם כל כך. לדעתי הזכייה הכי מרגשת ומשמעותית בגביע מזה המון המון שנים, לראות את החגיגות שלהם ולהתרגש.
    מברוק.
     
    oFiRzZz, May 28, 2017
    #815
    Sir Alex Ferguson likes this.

  6. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אני לא קורא מחשבות ואין לי כוונה לנהל דיון ניחושים.
    בעיני, לפני הכל, טורניר גביע הוא בדיחה ואין לו שום משמעות. גם אלי כהן לקח גביע עם הפועל ר״ג כשהוא ירד ליגה, זה לא אומר הכל. לכן אני מתרכז בדברים אחרים כשאני שופט יכולת מקצועית.
    דבר שני, להגיד שב״ש לא באותו לבל כלכלי של מכבי זה מאוד בעייתי בעיני.
    אתה יכול להוכיח את זה? כמה הפערים כבר גדולים בין ב״ש למכבי ת״א?
    יש פה דיבור כאילו מכבי ת״א זו באיירן מינכן של ליגת העל בזמן שהיא עדיין לא רכשה אף שחקן ממכבי חיפה או הפועל ב״ש וגם לא ממכבי פ״ת למיטב זכרוני.
    אולי שניים מבית״ר.
    בשוק ההעברות היא בכלל מאוזנת כלכלית ולא מוציאה מעבר למה שהיא מכניסה.

    אז אולי ב״ש לא מסוגלת לשלם סכומים כמו של זהבי וסקאריונה, אבל היא מסוגלת לשלם לצדק,מליקסון, בוזגלו, שהר וברדה.
    לא הייתי עושה מהם קבוצה מסכנה.
    וכל עוד זה המצב, אז לגיטימי לחשוב שהיא מסוגלת להתחרות עם מכבי ת״א על האליפות.
     
    סמואל אטו, May 28, 2017
    #816

  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מכבי תל אביב עם התקציב העצום שלה יכולה בתכלס בעיקר להיכשל בזירה המקומית פה.
    כמו פסז' בצרפת נניח - אליפות היא המובן מאליו, פחות מזה זה כישלון. כמו מכבי סל.

    הליגה האירופית?
    מכבי העונה קיבלה את בית הכי נוח בעולם שאפשר לבקש מבערך, עם אלקמאר הבינונית מאוד (שקיבלה אחר כך 11 שערים מליון) וקבוצה חצי חובבנית מאירלנד.
    מעולם לא הייתה קבוצה ישראלית בשלב בתים אירופי שנהנתה מבית חלש כ"כ - והם לא עלו.
    גם לבתים הם הגיעו בפנדלים אבל זה פחות קריטי. עלו וזהו.
     
    Telkiyski, May 28, 2017
    #817

  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,109
    Likes Received:
    8,467
    אם אתה לא חושב שהעונה של מכבי תל אביב היא כישלון אז באמת אין מה להיכנס לדיון. לדעתי כל אוהדי מכבי תל אביב בדיעה שהעונה המקומית היא כישלון.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    לירן, May 28, 2017
    #818
    Bluekipper, oFiRzZz, ChelseaPensioner and 2 others like this.

  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מצחיק הניסיון להעמיד את ב"ש ומכבי באותו לבל מבחינה כלכלית.
    החלוץ האיסלנדי של מכבי, לבד, עולה להם יותר ממה שעולים לבאר שבע כל הזרים שלה.
    השכר של סקריונה לבדו לדעתי גבוה מזה של כל זרי ב"ש יחד.
    פשוט השוואה מגוחכת.

    לטווח ארוך לא אמורה להיות בכלל תחרות בין מכבי לב"ש ולאף קבוצה אחרת בליגה הזו.
    שעה שב"ש מחפשת זרים בשכר של גג 400 אלף יורו לעונה, מכבי מחפשת כאלה שעולים 3 מליון והשכר שלהם הוא סביב המליון יורו.

    מכאן המסקנה שבזירה המקומית מכבי די יכולה רק להיכשל.
     
    Telkiyski, May 28, 2017
    #819

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    העונה של מכבי כישלון בכל מיני דברים אחרים. לסיים מקום שני זה לא כזה ביג דיל.
    מכב חיפה זה כישלון.
     
    סמואל אטו, May 28, 2017
    #820

  11. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,703
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    אני חושב שגם הבית שלנו עם ורשה ואקדמיקה היה בית בדיחה ולא עלינו ממנו בבושת פנים. עזוב את הסגל הרעוע שהיה לנו עם מרעי בחוד. היה קמפיין מביך מאד.
     
    ייא, May 29, 2017
    #821

  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    התבלבלת.
    הבית עם לגיה כלל את פ.ס.וו וראפיד בוקרשט.
    הבית עם אקדמיקה כלל את אתלטיקו מדריד ופלזן.
     
    Telkiyski, May 29, 2017
    #822

  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    זכיה בגביע היא הישג. בטח לקבוצות מהדרג השני והשלישי.
    לבחון איכות של מאמן לפי זה?
    אפשר יותר ואפשר פחות. גביע, בטח חצי גמר וגמר, זה אמאמא של מאני טיים- ויש כאן יכולת של מאמן להכין את הקבוצה נקודתית.
    פיטר בוס למשל כשל בזה. פאקו צלח את זה.
    ואל תגידו לי כן יריבה לא יריבה. בגביע מכבי ת״א לא הפסידה לב״ש. ואת האליפות היא כנראה הפסידה כי לא הצליחה לנצח את סכנין במשחק קריטי.
    שורה תחתונה פאקו הצליח. בוס לא. גם אם הוא לקח יותר נקודות.
    אז הכדורגל תחת פאקו היה פחות יפה לעין- אבל החוזקות של פאקו היו להכין קבוצה בצורה מדוקדקת למשחקי מפתח. גם זה מראה על יכולת של מאמן.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, May 31, 2017
    #823

  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    במשחק אחד גם המאמן הכי טוב בעולם יכול להפסיד או לפשל בהכנה. אין לזה שום משמעות.
     
    סמואל אטו, May 31, 2017
    #824
    DRORIKO likes this.

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,727
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אלי כהן לקח שני גביעים ועוד עם הפועל רמת גן. זה אומר שהוא מאמן טוב?
     
    DRORIKO, May 31, 2017
    #825
Page 55 of 58