בית"ר ירושלים 2016/2017 - מסיימים שוב במקום השלישי

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jul 16, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 86 of 100

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    מתוקי, שוב אתה מעוות את המציאות:
    - אלי אוחנה לא אימן לא את טוטואנה, לא את אנסומבו ולא את יואב זיו. הוא הביא אותם, אך עזב בתחילת אותה עונה.
    - בעונת 04/05, כשנימני ובנין היו חלק מהקבוצה, יצחקי, מליקסון וברוכיאן היו מצוינים וחלק לגיטימי ובכיר באותה קבוצה. ברור שתחת לואיס פרננדז שהביא סטארים כמו פבריס פרננדז, לרואה ואגאנסו הם הפכו לשחקני רוטציה, אבל לואיס עצמו מאוד אהב אותם (בעיקר אבירם) וכן, ברור שהוא שיפר אותם בצורה הרבה יותר בולטת מאוחנה, אבל מה אתה משווה?
    - "מה מרשים בזה שהם קיבלו דקות משחק"? איפה כל הילדים המוכשרים מכל מחלקות הנוער בשנים האחרונות? אם זה כל כך קל ומובן מאליו לתת לילדים דקות, אז איפה הם?
    - אני אוסיף בלי קשר שאם ארבייטמן לא עוזב, הקריירה שלו הייתה הולכת לכיוון אחר לגמריי והוא היה המוצלח ביותר מבין כולם, בין היתר בגלל אוחנה.
    כשאחוז גבוה מקבוצה של ילדים הופך לסיפור הצלחה בקבוצה, סימן שהמאמן עשה עבודה טובה.
     
    EO11, May 30, 2017
    #1276
    Don Joan Roman likes this.

  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לי ברור שאם אוחנה ממשיך עוד שנתיים-שלוש, הדור הנהדר שהיה לנו אחרי זה מוציא יותר מאבי ריקן, קובי מויאל ועוד כמה שחקני לאומית.
     
    סיונרה, May 30, 2017
    #1277

  3. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    יש בכלל שחקנים צעירים לקדם בבית"ר ? קלטינס כבר קודם, אבישי כהן בעליית מדרגה מתמדת. חוץ מהם יש שוער מחליף ו... זהו.

    אני לא מת על ההחתמה הזו של אוחנה, וגם לא מחבב את אוחנה בכללי, אבל אפשר להבין למה צריך אותו שם. והסיבה הזו גם עונה על השאלה "למה הוא לא היה שם בעידן טביב?".
    ואפילו הייתי אומר שזו גם התשובה ל"למה הבית היהודי רצו אותו ?".

    מקווה שהשת"פ ינשא פרי.
     
    Drama2, May 30, 2017
    #1278

  4. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    זו הייתה טעות שלנו בעונות של גאידמק, אחת מיני רבות. במקום להביא כל מיני זרים חלשים כמו טוטו רושל, שוונקי, רמאליו וכו', הצ'אנס היה צריך ללכת לצעירים. קוז'וקין, שי ניסים הנהדר, אבי ריקן וחן עזריאל, הקריירה של כולם נדפקה בגלל ששלחו אותם להשאלות והם בקושי ראו דשא, וגם כשראו דשא, אז באו ושינו להם עמדות. הכדורגל הישראלי פספס את אבי ריקן ובגדול.

    בדיעבד וזה משהו שאני אומר בלב שלם - חבל שגאידמק הגיע. טעמנו תארים, אבל זה היה הכי פלסטיק שיש וזה דפק אותנו לשנים קדימה, עד השיא עם סדאייב וקדאייב.

    @Drama2
    אבישי כהן, עד העונה, לא התאמץ מספיק כדי לקבל את הצ'אנס וזה בעיקר התבטא בפן הפיזי. בזמן שבלמים הליגה הזו מחזיקים במסה רצינית, לא היה אפשר לתת לו את הדקות על חשבון ההצלחה של הקבוצה, ואני גם מאשים את המאמנים שלא באו ועשו עם זה משהו. השנה הוא התחזק פיזית, ולצערי רן בן שמעון התעלם ממנו לחלוטין והעדיף לשחק עם אביסדריס. מימר גם התעלם בהתחלה והמשיך עם הירושה של בן שמעון, עד שקלט שאבישי שחקן טוב ונתן לו את הדקות. כשראיתי אותו מתיש את טב"ח הבלם בעימות פיזי, זה היה סימן למהפך שעבר.

    אוחנה פה לחמש שנים. בעוד שנתיים - שלוש אמדוד את ההשפעה שלו על מחלקת הנוער, לא עכשיו.
     
    EO11, May 30, 2017
    #1279
    Don Joan Roman likes this.

  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    1. אין פה שום עיוות.
    הוא אימן אותם, סמוך עלי שאני יודע כמה זמן. העזיבה שלו הייתה יום מאושר.

    2. שוב, מי אמור לקבל דקות משחק במקומם? שחקנים שלא קיימים?
    ברוכיאן למשל פתח את העונה בהרכב, וברגע שנימני הגיע נדחק לאגף ימין או לספסל. וכל הזמן הצטרפו עוד שחקנים שדחקו את הצעירים יותר ויותר הצידה.

    3. איפה הילדים של מחלקת הנוער תשאל את מי שקובע את הסגל.
    אם מחר טביב יבנה סגל עם כמות גדולה של ילדים, אז מימר יצטרך להשתמש בהם זה לא יהפוך אותו למאמן גדול.

    4. הקריירה של ארבייטמן לא התקדמה כראוי בגלל שהוא ישב על הספסל של רוני לוי.
    הוא היה מצויין בבית״ר( הפלא ופלא כבש שערים גם לפני שאוחנה הגיע) והיה מצויין בהפועל פ״ת.

    5. על איזה סיפור הצלחה אתה מדבר?
    הקהל סבל ורצה שאוחנה ילך.
    הדיבורים בתקשורת באופן גורף היו על מאמן חלש שאין לו מושג מה הוא עושה.
    מספיק להסתכל על הקריירה השלמה שלו כמאמן. אוחנה אימן רק קבוצות תחתית, שניים הוא הוריד ליגה ואחת פיטרה אותו אחרי מאזן סופר מביך.
     
    סמואל אטו, May 30, 2017
    #1280

  6. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    אני מכיר את אבישי (ואת אחיו) טוב, הוא שחקן, לא צריך לשכנע אותי בנושא הזה. יקבל עוד את ההזדמנויות האמיתיות שלו.
    אני לא מסכים שהוא לא התאמץ, הוא רוצה את זה מאוד, ואני חושב שזו הבעיה שלו, הוא כל כך רוצה להצליח בבית"ר שהוא מוכן לשלם מחיר כבד (הזדמנויות, זמן משחק, ועוד) בשביל ללבוש את המנורה.
    זה טוב ? לא טוב ? הזמן יגיד, מקווה שכל הדיבורים הללו על אוחנה בהקשר של צעירים, יוכיחו את עצמם בהקשר של אבישי. לנו נשאר לאחל רק בהצלחה.
     
    Drama2, May 30, 2017
    #1281

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    סמואל אטו, May 30, 2017
    #1282

  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,632
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    אגיב בקצרה - אם דיברו על לדייק בעובדות, ככל הידוע לי אבוקסיס וסיפור ה"לתרום כליה" היה עונה אחת אחרכך. מסכים שהיה מהנה לראות את בית"ר של הצעירים עם ארבייטמן ומליקסון וברוכיאן ובעיקר יצחקי שתמיד מדגיש כמה אוחנה תרם לו - "קח עוד שנייה מול השער ואז תבעט". הוא בהחלט קידם שחקנים והקבוצה ההיא עם חיזוק גם צנוע יותר הייתה הופכת לקבוצת צמרת(ומצד שני לעולם לא זוכה באליפות. מה לעשות שהיה צריך לקחת את גרשון ובנאדו וזנדברג ועוד). לטעמי בית"ר כשלה בשנת 2000. את הפועל לאו דווקא ראו כפייבוריטית למרות קשטן ובטח לא הפועל פ"ת.

    החוזה הוא לחמש שנים וזה מטורף בקנה מידה ישראלי. בטוח שאוחנה רעב להצלחה ורוצה לתקן את הרושם כאיש מקצוע.
     
    Raulito, May 30, 2017
    #1283

  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    מי אמר שאוחנה מאמן טוב? נגעתי רק בנקודה של הצעירים.
     
    EO11, May 30, 2017
    #1284

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אז אתה חושב שהוא מאמן לא טוב?
     
    סמואל אטו, May 30, 2017
    #1285

  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    לא מהמובחרים שהיו בבית״ר אבל גם לא מהגרועים ביותר.
     
    EO11, May 30, 2017
    #1286

  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זאת לא הייתה השאלה, השאלה הייתה האם אוחנה נכשל בבית"ר, התשובה היא לא. יובל נעים מאמן נוראי, זה לא אומר שהוא נכשל בכל מקום שהיה בו.
    הקהל של בית"ר חסר סבלנות, ובאותה תקופה קיבל בחוסר פרופורציה הפסדים לסכנין, זאת לא דוגמא לכלום. זה גם קשור לרמת הסגל שהייתה לו, שבדיעבד מדובר בקבוצה ובאווירה שלא מאפשרת שום דבר. תגיד מה שתגיד על בית"ר של היום, לא מחתימים שחקנים עם 30 קילו עודפים כמו קאפונה או חבר'ה שלא שיחקו משחק מקצועני אחד בקריירה שלהם כמו נדאללה, ועוד נותנים להם לשחק בתפקידים לא להם.
    נימני הגיע כי אף אחד לא יגיד לא לאבי נימני, ואין כמו לתת לילד בן 19-20 להתפתח לצד שחקן כזה. בפועל, הוא היה בסך הכל שנתיים בהם ברוכיאן יכל, וגם למד ממנו הרבה מאוד.
     
    סיונרה, May 30, 2017
    #1287
    Don Joan Roman, Drama2 and EO11 like this.

  13. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    זה עניין של הגדרות.
    בעיני כישלון או הצלחה של מועדון תלוי בהמון גורמים. מאמן הוא כישלון או הצלחה בהתאם לרמת העבודה שלו. אלו דברים שמתבטאים לעין רק לאורך זמן.
    שים את אלי אוחנה במקום יצחק שום בבית״ר של 07/08 והוא גם זוכה בדאבל, אין לי ספק בזה. האם זה אומר שהוא הצלחה? בעיני לא.

    מספיק להסתכל על הרזומה שלו כמאמן כדי להבין שלאורך זמן הבן-אדם לא קשור למקצוע המאמן. היה שחקן גדול וסמל גדול, לא בושה להגיד שכמאמן הוא לא.
     
    סמואל אטו, May 31, 2017
    #1288

  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לא בושה ולא נראה לי שמישהו פה אמר אחרת, זה לא אומר שהוא נכשל בבית"ר ועל זה הויכוח פה.
    ואם אנחנו מתייחסים לסיטואציה בבית"ר של אותם שנים, עם כל מאמן אחר מאלי אוחנה הקבוצה מתפרקת, לכן הקדנציה שלו לא רק שהיא לא לא כישלון, היא הצלחה.
     
    סיונרה, May 31, 2017
    #1289
    Don Joan Roman and Nigel de Jong like this.

  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    מצטער, אני לא מבין איך אפשר להיות מאמן חלש ולהצליח.
    אני גם לא מבין מה אוחנה עשה ששמר את בית״ר מ״התפרקות״. במה התרומה שלו מתבטאת.
     
    סמואל אטו, May 31, 2017
    #1290
Page 86 of 100
Thread Status:
Not open for further replies.