המחזור ה-34 בפרמיירליג: ואין גלים

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Apr 21, 2017.

Page 4 of 10

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,923
    Likes Received:
    18,512
    להגיד שאם קלופ יסיים 5 זה עונה רגילה זה ענייני?
    היית איתנו ב8 החודשים האחרונים? אנחנו קבוצה הרבה יותר טובה מכם. אנחנו לא אמורים לסיים 5 וזה יהיה כישלון לסיים שם בעונה כזאת שלנו ובעונה כזאת שלכם ושל ארסנל.
    3-4 זאת הצלחה אני מסכים -למרות- שחיזוק נקודתי בינואר היה יכול גם להוביל למאבק אליפות.

    אצלכם העונה בכל מקרה תהיה כישלון, רק שאם תסיימו עם מקום באלופות הכישלון יהיה נסבל.
     
    Liverpool-Forever, Apr 24, 2017
    #46
    oranfu likes this.

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,615
    Likes Received:
    26,863
    Gender:
    Male
    אתם קבוצה של מקום 5-6 מבחינת רמת הסגל. אתם קבוצה מאוד מאומנת בהתקפה ולכן אתם נמצאים איפה שאתם נמצאים.
    אם מוריניו היה ממצה את מלוא הפוטנציאל של הסגל שלו העונה, הוא היה מסיים בדו ספרתי לפני ליברפול.
     
    alexshw, Apr 24, 2017
    #47
    אדום של פעם likes this.

  3. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,213
    Likes Received:
    7,220
    גיל, לא בלבלת לי את השכל אתמול בתרד שלנו שאם נסיים 3 ואלופי הליגה האירופאית אז זה איזה סוג של הישג/ הצלחה לעונה ראשונה שלו אצלנו?

    אני אדגיש שוב, לא חשוב איך מסתיימת העונה הזאת לדעתי זה כשלון עצום.
    כשלון כזה שבבסט סנריו זה פיטורים מכובדים בסוף העונה בהודעה מסודרת לעיתונות ובהסכמה הדדית.

    אולי עם הליגה האירופאית ומקום 3(שלא יקרה בחיים) זה יהפוך מהאנדר אצ׳יבריות הכי גדולה בעשור האחרון באירופה לסתם כשלון עצום שיכנס לספרי ההיסטוריה, פור דה רקורד ומבלי להתייחס לכדורגל פח זבל שאנחנו מוציאים מהשחקנים שלנו ב99 אחוז מהמשחקים העונה.
     
    k_700, Apr 24, 2017
    #48

  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,923
    Likes Received:
    18,512
    תמצא את הציטוט המקורי שלי כי אני לא זוכר.

    אלכס, רמת הסגל זה לא מעניין. עובדתית אם אתה רוב העונה בטופ 4 ומסיים אותה מחוץ לטופ 4 אתה צריך להיות מאוכזב.
    אם אתם תסיימו טופ 4 זה ירגיש כאילו גנבתם את זה לקראת סיום העונה, אצלנו זה הפוך.
    אם נסיים 5 זה יהיה כישלון ואני לא מבין מה כל כך מפתיע בזה שצריך לדבר על זה.
    כבר בקיץ אמרנו שצריך לסיים טופ 4, אתה מדבר על הסגל אבל היה אפשרי גם לחזק אותו יותר מכמה שהוא חוזק בפועל.
     
    Liverpool-Forever, Apr 24, 2017
    #49

  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    תמיד חוזרים על הקטע הזה ש״אם קבוצה X לא הייתה מחרבנת לעצמה ת׳עונה כמו שהיא עשתה...״ קיצר, השיט הזה חוזר על עצמו כל עונה.

    נ.ב - מוריניו, יונייטד, נבואות שקר של קיי, תגובות סופר דופר ענייניות של אלכס וזה... אבל שום מילה על פפ? קריסה טוטאלית.
     
    אלעד, Apr 24, 2017
    #50

  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,923
    Likes Received:
    18,512
    לא יודע אם המשפט שלך התייחס אלי או לא אבל רק לשם הבהרה, אם נסיים 5 יגיע לנו 5...הטבלה לא משקרת בסיום העונה וההגנה שלנו היא ההגנה שלנו והיא לא פחות חשובה מההתקפה.
    יחד עם זאת, זה ברור שאם אתה כל העונה בטופ 4, אתה בונה ציפיות גבוהות יותר.
    אם היינו כל העונה מקום 5 ומסיימים במקום ה-5 זה היה מרגיש פחות כישלון כמו שנסיים עכשיו במקום ה-5.
    לדעתי יש פה שילוב שאנחנו טובים יותר ממה שחשבנו שנהיה והליגה חלשה יותר ממה שחשבנו שהיא תהיה ולכן הציפיות קפצו ממאבק על 4 ל 5-6 = כישלון.
     
    Liverpool-Forever, Apr 24, 2017
    #51
    oranfu, Mellow29 and Rushie like this.

  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    היא לא מתייחסת לתגובה שלך.

    אני מדבר על הגדולות ובעיקר העשירות יותר.
     
    אלעד, Apr 24, 2017
    #52

  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    עם ניצחון בדרבי הוא יכול להתחיל רצף ולסיים במקום השלישי, שזה כשלון סביר.
    גם הכשלונות שלו בשער המפעלים - שמינית צ'מפיונז (בשערי חוץ), חצי גמר גביע, שמינית גבי אנגלי (והדחה מול יונייטד) - הם כשלונות די סבירים.

    ואחרי כל זה - הקבוצה כן קיבלה את הסגנון שלו. אני חושב שזה סגנון מחורבן שמביא טראבלים רק כשיש לך את מסי וצ'אבי (שיביאו טראבל גם בלעדיך), אבל ההנהלה של סיטי מאמינה בסגנון הזה והוא התחיל לחלחל. אז נכון, העונה הזאת היא כשלון, אבל מי שהאמין בפפ יכול בקלות להמשיך להאמין בו ולהשתכנע שבעונה הבאה סיטי יאמצו לא רק את הנעת הכדור של בארסה, אלא גם את הזכייה בתארים שלה.
     
    yonmu, Apr 24, 2017
    #53

  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    איזה סגנון?

    זה לא נראה יותר טוב ממה שהיה עם פלגריני.
     
    אלעד, Apr 24, 2017
    #54
    oranfu likes this.

  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    אולי בעשרת המשחקים הראשונים זה היה נראה כמו הקבוצה של פפ, אחר כך? יכולת בעיקר מביכה, הגנה לא מאוזנת, ונפילה כמעט בכל הזדמנות לייצר רצף שמראה על יציבות. וכן, לא הביאו את פפ בישביל שמינית הצ'מפיונס, שמינית גמר גביע והתחרות על המקום בצ'מפיונס. זה לא מיני כישלון, לא כישלון קטן, זה כישלון חד משמעית.
    ואחרי כל זה, כן, הייתי משאיר אותו עוד עונה. למה? כי אין הרבה מאמנים שטובים ממנו בשוק, ולאור הרזומה שלו בהחלט מגיעה לו עוד עונה, והזדמנות להראות שכן התהליך שלו לוקח זמן אבל בסוף יצליח.
    התחושה האישית שלי זה שזה ייראה אותו הדבר, אבל זה נחיה ונראה.
     
    שי, Apr 24, 2017
    #55
    oranfu and אדום של פעם like this.

  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אני לא מדבר על רמה אלא על סגנון. בהחלט רואים שמדובר בקבוצה של פפ. זה שמדובר בקבוצה גרועה של פפ לא משנה את זה.

    מראש לא הייתי מביא אותו, אבל העונה הבאה היא המבחן שלו.
     
    yonmu, Apr 24, 2017
    #56

  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    @yonmu,

    ״בהחלט רואים שמדובר בקבוצה של פפ.״

    במה זה בא לידי ביטוי? מה השוני בקבוצה הזו לזו של פלגריני, מלבד הפרסונל שהצטרף.
     
    אלעד, Apr 24, 2017
    #57
    oranfu likes this.

  13. cheddar Member

    Joined:
    Oct 22, 2014
    Messages:
    7,721
    Likes Received:
    1,210
    אולי למשל הניסיון המוגזם הזה, לצאת מהרחבה תמיד במסירות,
    אם אפשר להרחיק את הסכנה או לעשות פעולה מאוד מסוכנת, שאולי תעלה בשער הם יעדיפו לחטוף את השער הזה.
     
    cheddar, Apr 24, 2017
    #58

  14. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,092
    Likes Received:
    4,655
    פפ זה המאמן היחידי שבאופן ממש אובססיבי דבק במשחק מסירות. הוא גורם גם לשחקנים עם משחק רגל בעייתי כמו קבאז'רו, שחקני ההגנה של סיטי וכו' לשחק מסירות באזורים מסוכנים תחת לחץ. מדי פעם זה משחרר לחץ וגורם להתקפה מסוכנת אבל סיטי חטפה לא מעט גולים העונה על זה (ובמשחקים חשובים, כמו מול מונאקו).
    קבוצה של פפ באה לידי ביטוי גם בהתעקשות שלו על הצבת מגנים/קשרים אחוריים כשחקני הגנה ולו רק בשל משחק הרגל שלהם, ואז אתה מקבל כל מיני אלתורים עצובים של קולארוב בלם.
    כשהכל הולך לסיטי זה יכול להיות מרהיב (המחצית השנייה מול בארסה באיתיחאד לדוגמה), אבל כשזה מתרסק זה קיצוני. זו שיטה שברור מאליה שדורשת שחקנים מהטופ העולמי ולכן היא גורמת לך לחשוב האם שיטה שמצריכה שחקנים ברמה עולמית היא שיטה ששווה משהו (לדעתי לא).
     
    Scouser, Apr 24, 2017
    #59

  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    כמו שהסבירו מעליי - קבוצה עם משחק מסירות מוגזם.
    שוער שמשתתף בהנעת כדור, העדפת בלמים עם טכניקה (=מגנים) על בלמים סולידיים יותר, משחק עם כמה שיותר קשרים התקפיים - מהסטת דה ברוינה וסילבה לקישור המרכזי ועד העדפת אחד הקשרים ההתקפיים על אגוארו.
    בקיצור, אפשר להבין מה הוא מנסה לעשות מהקבוצה הזאת. את זה אי אפשר להגיד על מוריניו (ולדעתי גם על ונגר), וכן אפשר להגיד על קונטה או על קלופ. במבחן הציפיות-מול-תוצאות אין ספק שהוא מתחת לקונטה וקלופ ורק קצת מעל מוריניו וונגר (אם בכלל). במבחן ה'אני יודע מה אני רוצה לעשות עם הקבוצה' - הוא הרבה מעליהם, ולכן מי שמאמין בשיטה שלו אמור לתת לו עוד עונה.
     
    yonmu, Apr 24, 2017
    #60
Page 4 of 10