דיון הלגיונרים - עונת 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jul 9, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,009
    Likes Received:
    4,649
    למיטב זכרוני זהבי כבש צמד ובישל נגד בוסניה.
    נגד בלגיה וספרד הוא הצליח לאיים מרחוק כמה פעמים על השער, סידר מצב טוב לרפאלוב, סחט אדום לקומפני והעביר את פיקה(בלמה של ברצלונה) בצורה מרשימה למדי. באחד העיתונים בספרד הוא קיבל את הציון 7.
    אתה לא חושב ש״נעלם״ זה קצת להגזים?
     
  2. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לא. כמה משחקים טובים היו לו בנבחרת? בלחץ 2. יש לו 6 שערים ב-36 הופעות
    לחמד יש 15 שערים ב-28 הופעות
     
  3. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621

    נגד מי? מה היו התוצאות?
    איפה כבש שערים שהביאו לניצחון לא שגרתי?
     
  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אז בגלל שבמשחקים שהכל הולך (בוסניה ואלבניה) זהבי כובש הוא כזה גדול בנבחרת? באלבניה אגב הוא כבש בפנדל וגם החטיא אחד.
    לפי הגישה הזו אתה אמור להגיד שגם ביברס לא פחות גדול ממנו כי באותם שני נצחונות הוא היה מספר 1 על המגרש.
    הקטע זה כאילו להחשיב שערים ומספרים רק אם הנבחרת עשתה תוצאה הסטורית בסוף?

    חמד כבש מול פורטוגל, בניצחון במקדוניה (עונה על "ניצחון לא שגרתי"בעיני), כבש בקרואטיה ובבלגיה למרות שהפסדנו.


    מבחינת תרומה לנבחרת כל השוואה בין חמד לזהבי תהיה גניבת דעת.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    זהבי הוא בערך האנטיתזה לנמני וזוהר.
    מה לא מתאים בסגנון שלו, לדעתך?
     
  6. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    המשחק שלו מבוסס על הגעה למצבים דרך תנועה ללא כדור ואז לתת גול בנגיעה.
    מול הגנות רציניות התנועה הזו שלו מתגמלת אותו בהרבה פחות מצבים (וגם במצבים פחות נוחים בדרך כלל) ממה שהיא שווה בליגת העל/הליגה הסינית.

    לכמות מצבי ההבקעה שהוא מגיע במשחק אחד בליגה הסינית או בליגת העל הוא לא מגיע בכל משחקי נבחרת ישראל נגד איטליה ספרד ואלבניה/בלגיה, ויילס ובוסניה ביחד.

    עם כדור ברגל אין לו הרבה מה למכור, לא דריבל, לא מסירות מתוחכמות מדי.
    הכל בסופו של דבר מסתכם אצלו בתנועה ללא כדור ובדרך כלל קרוס שמוצא אותו במצב הבקעה נוח. מול הגנות טובות זה לא עובד.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    ברגע שאתה מתבסס על תנועה ושערים בנגיעה, גם לסביבה שלך יש השפעה. עם מוסרים טובים יותר שקוראים אותו טוב יותר הוא יוכל להתגבר גם על הגנות טובות יותר.
    מסירות? הוא אחד הישראלים הטובים בזה בעשור האחרון. בהפועל זה מה שהכי בלט אצלו. לגמרי מסוגל לנהל משחק.

    הוא פשוט שחקן טוב, בכל קנה מידה.
     
  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    היתרונות השוליים שלו הרבה יותר רלוונטים בליגות כאלו והחסרונות פחות משנים. העובדה שהוא איטי יחסית פחות רלוונטית בליגה בה שחקני ההגנה איטיים מאשר בליגה בה אין לך זמן לחשוב. העובדה שהוא מתבסס על תנועה ללא כדור נותנת לו יתרון כשיש שחקני הגנה עם יכולת טקטית נמוכה יותר והעובדה שהוא מבסס חלק גדול מהמשחק על בעיטה עוזרת כאשר השוערים הם שוערים חלשים יחסית.
    חוץ מזה ממה שזכור לי, יש בסין מרווחים מאוד גדולים בין הגנה והתקפה, יש הרבה שטח בדיוק באיזורים שזהבי אוהב להסתובב.
    בזמנו, בפעם הראשונה שראיתי משחקים מהליגה הסינית (שנת 2012, צ'נגצ'ון יטאי נגד בייג'ינג גואו-אן, 50% שהמשחק היה מכור) היה לי ברור שערן לוי לדוגמא יכל להיות שם כוכב על.
     
    לירן likes this.
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,825
    Likes Received:
    14,897
    Gender:
    Male
    הבעיה עם זהבי שהוא טוב בהרבה דברים, אבל אין שום דבר שהוא באמת טוב בו. לליגה הישראלית זה מספיק בשביל להיות כוכב,באירופה זה לא אוכל. ע"ע הטיול בר מצווה באיטליה
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הוא לא איטי בצורה יוצאת דופן, מהירות ממוצעת גם לליגות הבכירות. בנוסף יש לו כוח מתפרץ לא רע שמאוד עוזר לו.
    ברור לי שבליגה הסינית קל לו, ברור לי גם שזה מושך אותו למטה בנוסף. אבל הוא כן יכול להיות שחקן טוב בליגה בכירה. לגמרי רואה אותו כובש 10-13 שערים באיטליה או גרמניה.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אוקיי, זו קלישאת זהבי הכי שחוקה והיא פשוט לא רלוונטית.
    הוא לא באמת טוב בסיומת מול השער (או מ-20 מטר)? הוא הכי טוב שהיה לנו אי פעם.

    באיטליה הוא גם היה פחות טוב, וגם בעיקר נפל בין הכיסאות. היה לא רע בכלל, נפצע, הוחלפו מאמנים, וכשחקן לא מוכר ממדינה לא מרכזית זה הזיק לו. לא דוגמה.
    ערן זהבי של 2011 הוא לא זהבי של 2016, משלל בחינות.
     
    סמואל אטו likes this.
  12. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אני נוטה להסכים איתך ברוב הדברים שכתבת בנושא, מבלי להתחייב למספר שערים כמוך, אבל לצערנו לעולם לא נדע ואתם תמשיכו להתווכח על זה פה כל כמה זמן :)
     
    amn, ChelseaPensioner and oFiRzZz like this.
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,825
    Likes Received:
    14,897
    Gender:
    Male
    מה הקשר עכשיו החלפת מאמנים?? אם להוציא את העונה הנוכחית שהיא באמת קטסטרופלית פאלרמו זה אולי המועדון שהכי קידם שחקנים. אין מקפצה יותר טובה ממנו. עם זהבי שיחקו דיבאלה,איליצ'יץ' ופרנקו ואסקז, איפה הוא ואיפה הם
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    פאלרמו מקדמים שחקנים כי בדומה לאודינזה הם יודעים לשים את הידיים על השחקנים הנכונים, לא כי זו חממה מטורפת. קשה מאוד להצליח כשמחליפים כל הזמן מאמנים ואתה שחקן משום מקום שאף אחד לא באמת מכיר.
    חלק מצליחים (בטח כשמדברים על פאקינג דיבאלה), לחלק לא הולך, וכשנפצעים לזמן ממושך זה עוד יותר בעייתי.
    ושוב, הוא לא אותו שחקן היום.

    אגב, הוא לא שיחק עם ואסקס. הוא הושאל לראיו בזמנו.
     
  15. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621
    להערכתי הוא מרוויח יותר משלושתם, גם מדיבאלה (לפחות על חתימת החוזה החדש בשבוע שעבר). אם השיקול שלו היה להראות למקטרגים: הנה, אני משחק בליגה גדולה, הוא היה משחק בליגה גדולה. הוא בחר ליהנות: להיות דומיננטי, במקום שיאהב אותו, ושישלם לו על זה, והרבה. לכן בחר לחזור לארץ, לכן בחר לצאת לסין. מחפשים יותר מדי תיחכום אצלו, ממש לא. הכי אנושי: ליהנות מהעבודה.
     
Thread Status:
Not open for further replies.