האיטלקיות במפעלים האירופאים 2016/17:: יובנטוס שוב נשברת ברגע האמת

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by cazzo, Jul 15, 2016.

Page 37 of 45

  1. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,761
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    @orimor2212

    אם אתה רוצה להמשיך לצפות במשחק הזה ובטורניר הזה, אז ברור שמוטב בלי קונספרציות. ברור שעדיף לפרש את זה כשיפוט גרוע, להיות בעל זכרון קצר שיאפשר לך לשכוח ולא לזהות מגמה. אבל מאוד קשה לעבוד על עצמך ולבעות החוצה את התחושה הזו. תאמין לי אחרי גביע העולם ב 2002 ניסיתי.
     
    uri, Apr 19, 2017
    #541
    Gianzola likes this.

  2. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,627
    Likes Received:
    3,746
    לא כל טעות שיפוט היא קונספירציה מתוכננת היטב. אני חושב שעדיין ברוב המקרים הקבוצה יכולה להאשים את עצמה במה שקרה( לא היה אדום לוידאל - אבל הוא התגרה במזל שלו כל המשחק). גם פריז, למרות שערוריית השיפוט הייתה ברבע הגמר עד ההתקפה האחרונה של המשחק, ובסוף הם יתרון שלושה שערים בשלוש דקות.

    אם זאת, אני לא מאשים את אורי - אני מסרב להאמין שהאקוודורי המקולל שפט 'שיפוט ביתי' ,אני מסרב להאמין שלא הייתה שם יד מכוונת ואני לא אפול מרגליי אם הארגונים הללו,מלבד השחיתויות שהתגלו יתגלו יום אחד בתור כאלה שמקדמים קבוצות מסוימות.
     
    Bianconeri, Apr 19, 2017
    #542

  3. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,279
    Likes Received:
    7,212
    http://www.primocanale.it/immagininews/thumbs/159968-420x236.Xxx
     
    VAR, Apr 19, 2017
    #543

  4. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,627
    Likes Received:
    3,746
    איך זה קשור לנושא? כי יובנטוס = שופטים?
    כי אם אני אוהד יובה אני לא יכול לבקר החלטות שיפוט אחרות?
    החברה מלמטה מוסרים דש.
    http://www.ilmessaggero.it/ArchivioNews/20111112_lotito_claudio_bis.Xxx http://rdujour.com/wp-content/uploads/2012/10/Tods-Paris-Fashion-Week-Spring-2013-001_Andrea-Della-Valle_Diego-Della-Valle.Xxx https://pbs.twimg.com/profile_images/2544873984/A0_AphdCcAAhpdJ_400x400.Xxx
     
    Bianconeri, Apr 19, 2017
    #544
    Dayatso and Don Joan Roman like this.

  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,279
    Likes Received:
    7,212
    כמובן שאתה יכול. אבל אם במקרה אחד אתה "לא תיפול מהרגליים" אם השחיתות תתגלה ובמקרה אחר, שהשחיתות בו כבר התגלתה אתה בוחר להתעלם (לאו דווקא אתה, אבל זה הרושם שאני מקבל מהאוהדים שלכם) אז אל תתפלא למה אם וכאשר תהיה היום עוד שערורייה אתם לא תקבלו אפילו גרם של סימפטיה.
     
    VAR, Apr 19, 2017
    #545

  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,627
    Likes Received:
    3,746
    מי התעלם מהקאלצ'ופולי? מי אמר שמוג'י צודק?
    לא שמעתי אפילו לא אוהד יובנטוס אחד שאמר שמוג'י צדיק , או שלא היה כלום.
    על איזה מקרה אתה מדבר שלא נפלתי מהרגליים? על השנה בסריה B? כי זה עונש קל? כי זה לא נפילה מהרגליים?
    האם אתה באמת חושב שבגלל שהיה קאלצ'ופולי אז עכשיו כל החלטת שיפוט(מוצדקת או מוטעית) לטובת יובה היא בהכרח מכורה?
    בגלל הקאלצ'ופולי אז מגיע לבופון להיות מודח הערב בגלל החלטות שיפוט?
    מה אתה רוצה בכלל? להטריל סתם?


    ואגב קאלצ'ופלי,מי שבאמת התעניין,קרא והיה מעורב בכל מה שהיה סביב המשפט וגם שנים אחר כך יודע שיש דבר שבו אוהדי יובנטוס צודקים - וזה שמוג'י לא היה היחיד(לא שהוא צודק - שהוא לא היה היחיד - תבדיל!). האנשים שלמעלה נמצאו אשמים, ב2010 פורסמו תמלילים של אנשי אינטר שדברן עם אותם משבצים שזיכו את יובנטוס בירידה לסריה B(אינטר אפילו לא עמדה למשפט). במדינה שבה ראש הממשלה מחזיק בתקשורת ובקבוצת כדרוגל - שום דבר לא ישכנע אותי שרק מוג'י היה זה שפעל בדרך הזו(היא פסולה - אני לא אומר שהיה צריך לזכות אותנו מעונש - אלא להעניש את כולם ולרדת לעומק הבעיה - מה שלא באמת קרה ותשאל את בארי). באיטליה סיפורים כמו של ביבי ואולמרט בכלל לא היו מגיעים לחקירה.

    מצאתי את זה בשלוף - מאמין שיש עוד כתבות יותר רציניות בנושא - Calciopoli Phone Calls Between Referees, Inter, Milan & Others Published - Goal.com
     
    Bianconeri, Apr 19, 2017
    #546

  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    עמרי,
    להתייחס לאירועים האחרונים של ליגת האלופות עם רפרנס ישיר ל2002 כאילו - שום דבר לא קרה מאז, אף אחד לא בילה בסריה בי', אף אחד לא הורחק לכל החיים מכדורגל, ולא ראינו אירועים חמורים אף יותר "מתחת לאף", זו צביעות שמעוררת הסתייגות מכל דיון עם קהילת אוהדים שכזו.
     
    Un bombón, Apr 19, 2017
    #547
    Alta Tensione and אלעד like this.

  8. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,627
    Likes Received:
    3,746
    אז אולי לא התנסחתי בצורה המתאימה, הרפרנס ל2002 נעשה בגלל האזכור של אורי ובגלל הדיון על פיפא/אופ"א כגורמים אינטרסנטיים.
    הכוונה שלי הייתה להגיד ש:
    1. אני מסכים עם הטענה שיכול להיות שאופא/פיפא מקדמות קבוצות כאלו ואחרות מסיבות כלכליות הקשורות למספר צופים וכו' - ויחד עם זאת לציין שאני עדיין מאמין שפריז ובאיירן הם האשמות המרכזיות בהדחות שלהן - עם כל הכאב על מה שקרה.
    2. לא כל טעות שיפוט היא קונספירטיבית, גם כזו שהיא לטובת יובנטוס.
    3. יש להכניס אמצעי VAR כמה שיותר מהר.
    4. על מה הצביעות ? מי טען שלא קרה כלום אצלנו מתחת לאף? הצביעות האמיתית היא להתייחס לעניין כאילו מוג'י היה היחיד, ולהתעלם משחיתויות נוספות שקרו/קורות כי זה לא נוח לנו לקרוא קצת יותר.
     
    Bianconeri, Apr 19, 2017
    #548

  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לזרוק האשמות באוויר תמיד אפשר.
    אם מישהו רוצה להגיד שיש לאופ"א איזו אג'נדה מסודרת - בשמחה. תסביר בדיוק מה האג'נדה.
    אופ"א רוצה לארגן סופר-קלאסיקו בגמר? אם הם היו מנחים את השיפוט הם באמת לא היו יכולים לארגן את זה עד עכשיו?
    ריאל מדריד משחדת שופטים באופן פרטי? ומה עם הפנדל שוידאל קיבל במשחק הראשון?

    אני שומע אינספור אנשים מתלוננים על השיפוט וטוענים לשחיתות. אני לא שומע שום תאוריה אחת שבאמת מחזיקה מים.
    להגיד שהשיפוט בסריה אה הולך לטובת יובה כי היא הקבוצה הגדולה או כי הם משחדים שופטים זו לפחות תאוריה (שצריך לבדוק אותה בפועל).
    להגיד שהשיפוט במשחקים בינלאומיים הולך עם הקבוצה הביתית זה גם תאוריה (הגיונית), אבל זה לא שחיתות. זה פשוט אפקט פסיכולוגי על השופט.

    בקיצור, מה בדיוק האג'נדה של השחיתות בשיפוט באופ"א?
     
    yonmu, Apr 19, 2017
    #549

  10. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,184
    Likes Received:
    942
    Gender:
    Male
    קונסרפציה או לא קונסרפציה אני לא יודע אבל תראו לאן המצב הגיע, שעתיים לפני המשחק של ברצלונה מול יובנטוס והשם שהכי עולה הוא של השופט במקום הכוכבים האמיתיים של ההצגה שאלו אמורים להיות השחקנים. אפילו את השם "מסי" אני לא שומע הרבה.

    אין מנוס אחר. העונה הזו הכריעה סופית שחייב עזרים טכנולוגים. אפילו רק כדי להחזיר את האמון במפעל כי אם הגענו למצב שכל מי שאומר ש"השיפוט אתמול פשוט היה גרוע" למעשה מחמיא לשופט ולאופ"א זה אומר הכל.
     
    תומר1989, Apr 19, 2017
    #550

  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    דיבאלה, מה מסי קשור לכאן.
     
    אלעד, Apr 19, 2017
    #551
    Gianzola, Dayatso and Bianconeri like this.

  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    @yonmu

    לא מבין את ההיתממות הזאת. אני מחדש לך שריאל ובארסה הקבוצות הכי מסוקרות והכי אהודות בעולם נכון להיום? אני מחדש לך שאם יש שערוריות שיפוט באירופה, זה במשחקים של הקבוצות הללו ובד״כ לטובתן? אני גם לא מאמין בקונספירציות למיניהן, אבל גם לא מאמין בצירופי מקרים.
     
    EO11, Apr 19, 2017
    #552
    Dayatso likes this.

  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    ה'בדרך כלל לטובתן' הזה לא מספיק. במשחק הראשון בין באיירן לריאל השיפוט היה בסך הכל לטובת באיירן. גם בגומלין של בארסה מול פסז' לא היתה שערורייה מטורפת, ואם כבר משהו היה מכור שם זה היה מצד שחקני פסז' הרבה יותר מאשר מצד השופט.

    אתה באמת חושב שלאורך שנים יש אפליה מכוונת לטובת ברצלונה וריאל? אני לא משוכנע בזה בכלל. מעבר לזה שגם בהגרלות יכלו לסדר אותן טוב יותר, אני חושב שאם גמר בארסה-ריאל (מסי-רונאלדו) היה משהו שאופ"א מכוונת אליו - הם כבר היו מגיעים לזה.

    בקיצור, עדיין שיפוט גרוע. לא שיפוט מושחת.
     
    yonmu, Apr 19, 2017
    #553

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    השיפוט היחידי במשהו כמו עשור האחרון (אולי בכלל) בליגת האלופות שממש חשדתי לגביו זה המשחק הזכור בין ברצלונה לצ'לסי, כנראה השערורייה הגדולה בהיסטוריה של המפעלים האירופיים. משם לדעתי נולדו כל הקונספירציות.
    היה גם את הקטע של ברצלונה ואינטר, אבל זה מקרי.
     
    orimor2212, Apr 19, 2017
    #554

  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    תחושה שבהיעדר קבוצת על העונה, יובנטוס יכולה ללכת עד הסוף.
     
    אלעד, Apr 19, 2017
    #555
Page 37 of 45