איך את מנהלת, גברת מינהלת?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by עומר, Apr 16, 2016.

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אם תיקח 2 קבוצות, את כל השחקנים הטובים שלהם תפזר ברחבי הליגה אז אולי, אם הפיזור יהיה בצורה שמעודדת שוויון. בפועל, העובדה שפחות שחקנים משחקים ברמה הגבוהה יותר תקטין את מספר השחקנים ותחזיר את המצב להיות כמו שהיה קודם.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    למה שזה יקטין את מספר השחקנים? איזה תקדים יש לזה?
     
  3. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    רק לך יש היגיון פשוט?
    אם בכל משחק משחקים 14 שחקנים בקבוצה, אז 28 שחקנים פחות ישחקו בכל מחזור בליגה. תוריד 10 זרים ותגיד ל18 שחקנים שמשחקים היום ולא ישחקו. את השיפור הם לא יעשו מאימונים וגרבוץ על הספסל.
     
  4. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    מדובר על מצב שבו הקבוצות של 1-3 מפרקות לרסיסים עם הרכב המחליפים את קבוצות 12-14.
    היכן הספורטיביות אם קבוצות לא מצליחות לשחק מול קבוצות שהן, תרתי משמע, אותה ליגה ?
    אבל בליגת העל זה ממש לא המצב, לראייה אשתקד - היורדת (עכו) הוציאה נק' מול האלופה (ב"ש) אשתקד ובכללי לא ראיתי יותר מידי "התבזויות" או משחקים שהם על גבול החוסר ספורטיביות (בעקבות 'מעמד חד צדדי').

    כל עוד מתוך 14 קבוצות, 168 ישראלים שנמצאים על הדשא או בספסל בכל שבוע, אלו השחקנים משנתון 96' והלאה:
    אז מי בדיוק הם שחקני העתיד ? מהיכן תבוא הישועה..
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הם ישחקו, בלאומית.
     
    סמואל אטו likes this.
  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הם גם יכולים לשחק בשכונה או בביצים, לא ככה מתפתחים כשחקנים.
     
    עידן444 likes this.
  7. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    הם ישחקו,

    על דשא שמתאים לדיר חזירים,
    בלי מאמני כושר ותזונאים,
    עם מאמנים שהטקטיקה המובילה שלהם היא צעקות,
    מול שוערים רמת מתחת לליגת העל.
     
    עידן444 likes this.
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    ובמה זה שונה מהיום?
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אם תקטין את הליגות, ותוריד 10 קבוצות מהלאומית וליגת העל במצטבר, אז סביר להניח שיהיה סטנדרט גבוה יותר ממה שקיים בלאומית של היום.
     
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    אני חייב לציין שעדיין לא הבנתי מה הקשר בין גודל הליגות לפיתוח צעירים. זה הרבה מעבר לכך, או כפי שיעיד חסוס רואדה:
    גם אם תעשו ליגה בכירה של 40 קבוצות, דבר לא ישנה את המצב הקיים והעלוב, והוא שתרבות ספורט לא קיימת פה. במקום שבבתי הספר יעשו שיעור ספורט פעם ביום, ויחדירו ערכים ספורטיביים בילדים כדי שיגדלו בצורה בריאה, אנחנו רואים היום ילדים מלאים עם אייפונים ביד, כדורגל בשבילם זה פיפא. אנחנו רואים מאמנים ברמה הכי ירודה שיש, שצועקים על הילדים בשביל לנסות ולהביא את התואר היוקרתי של אליפות ילדים ג' - מחוז חמציצים. אנחנו רואים מגרשים ומתקנים תת רמה והזנחה כוללת של מחלקת הנוער, כי את מי זה מעניין? גם ככה הרמה פה חרא ונצליח להבריק עם איזה ילד מראשון או הפועל ר"ג.

    בסופו של דבר, היחס לכדורגל כאן הוא לא באמת למקצוע, לפחות לא מצד רוב הישראלים ואני לא מאשים אותם, כי זה החינוך שהם קיבלו.
     
    amn, סמואל אטו and orimor2212 like this.
  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    רגע, רגע, חברים אתם טוענים שהצעירים חייבים להיות חלק מהליגה העל?
    אני מפציר בכם לעבור אחד אחד על רוב הנתונים של השחקנים הכי גדולים באירופה : כמעט כולם התחילו מהליגות הנמוכות.
    כבר כתבתי פה על נבחרת אנגליה שרק ארבעה מתוכם התחילו את הקריירה ישירות בפרמייר ליג. לא מספיק?
    תמשיכו לבדוק מחוץ לאנגליה -
    פדרו - ליגה חמישית בספרד.
    דייגו קושטה - ליגה שנייה בפורטוגל.
    מארקו וראטי - ליגה שנייה באיטליה.
    אנדרס אינייסטה - ליגה שלישית בספרד.

    בואו ניכנס לפרופורציות.
     
  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אתה יכול להסביר למה ההיפך הוא לא רע?
    כי בעיני הבן-אדם האובייקטיבי זה עלול להיחשב טירוף לקיים ספורט ״תחרותי״ שבו אין שוויון מסויים בתחום שקובע את הפער הכי גדול בין הקבוצות.

    יש גם המון סיבות ״אמיתיות״ למה תחרותיות גדולה בליגה טובה ״אול אראונד״ כגון: עניין מוגבר, משיכת קהל לקבוצות קטנות ועלייה בהכנסות הכספיות.
     
    עידן444 likes this.
  13. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    שהם לא משחקים, הם מחממים ספסלים
     
  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אין לזה קשר לגודל הליגה.
    זה של עניין כמות שחקנים ומדיניות של מועדונים.
    כשיענקלה רצה להריץ את גאדיר, גולאסה, רפאלוב, כיאל, חמד וטוואטחה - הוא בחר במדיניות מסויימת שלא הייתה קשורה לגודל הליגה.
    כשבאשקלון משתפים את מתן חוזז או בהפועל חיפה את דור פרץ - זה לא מדיניות כי מדובר בשני מושאל של קבוצה אחרת. השניים האלה הם חיזוק לאותה קבוצה ומדובר בשני ״צעירים״.

    אם אתה רוצה שיותר צעירים ישחקו( ואני לא מבין איזו סיבה יש לרצות דבר כזה, צעירים או מבוגרים - כולם שחקנים) אז אתה צריך לקבוע חוקים שמביאים ליותר משבצות עבור אותם ״צעירים״ ולשדרג את הרמה הכללית שלהם.
    את הראשון אתה תשיג בצורה פשוט מאוד:
    1. הקטנת כמות הזרים.
    2. תקרת שכר שתביא לעזיבה של ישראלים ״מבוגרים״ לחו״ל.
    3. חיוב שיתוף צעירים בהרכב או סגל הקבוצה
    4. תמריצים לשיתוף שחקנים צעירים יותר לקבוצה.

    את השני משיגים דרך שדרוג רמת הניהול של מחלקות הנוער, אבל גם אם כן יגיע הרגע שבו הרמה בליגה תתיישר עם מה שמחלקות הנוער מוציאות ויהיה קשה להמשיך לשתף ״צעירים״.

    הערך היחידי שאני רואה בשיתוף שחקנים צעירים הוא בניית עתודה לנבחרת ישראל.
    לא תהיה לזה שום השפעה חיובית על רמת הליגה מאחר והצעירים שעולים ממחלקות הנוער הם פחות או יותר באותה רמה הנוכחית של ליגת העל. פוטנציאלית אולי הם טובים יותר, אבל הם בסה״כ יבואו על חשבון ״מבוגרים״ טובים שלאט לאט עושים את הדעיכה. זה פשוט מאוד מעגל.
     
    Last edited: Mar 27, 2017
  15. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    יש קשר, ולמען האמת די קל להראות אותו.
    במידה ומגדילים את הליגה מ14 ל16,
    נקבל את הפועל ר"ג ו-בית"ר רמלה/הפועל פת.

    הנה רק חלק מהשחקנים שיקבלו הזדמנות אמיתית להראות מה הם שווים - דודי תירם, יוסי מקונן, האחים שרון, ניראל מחפוד, איתמר כהן, דניאל גרץ, קניקובסקי ובערך חצי רמלה.

    היום הם לא מוצאים את דרכם לשחק בליגת העל,
    אף על פי שמקומם של חלקם (ורובם מהרשימה) שם.