מחזור 27: רגע לפני משחק העונה ב"ש ומכבי מביסות ושומרות על הסטטוס-קוו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏17/3/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,308
    אני ודור מתעסקים בכדורגל נטו, מדברים על כמות שערים, על תרומה מקצועית למכבי תל אביב בזמן שהוא שם, ואתם מתעסקים לי בכמה חולצות ומוצרים הוא מכר, בזה שההחתמה שלו בזמנו הייתה הצהרת כוונות, ושצריך להגיד לו כל הכבוד שאחרי שהוא מבלה עד הבוקר עם אייל גולן במועדון ועולה עם כרס למגרש הוא עוד מסוגל לכבוש פה ושם שערים בקבוצת כדורגל.
    אהה כן, ושיש איזה תרומה נסתרת כשהוא על המגרש. אתה מוזמן להראות לי נתונים שיסתרו את העובדה שבמכבי תל אביב ברק יצחקי הוא כישלון מקצועית. אני נתתי לך את מספר השערים שלו במועדון בתקופה שלו שם, לדעתי זה מספר את התמונה כשאנחנו מדברים על חלוץ ולא על בלם או פליימקר.
    יש לך נתונים לסתור את הטענה שלי? בישולים, מסירות מפתח, מוכן אפילו להסתפק באחוזי הצלחה איתו ובלעדיו על מנת להראות שיש לו תרומה מיוחדת למכבי תל אביב כשהוא על המגרש.

    וזה אותו הדבר עם איתי שכטר לפני ההזדמנות האחרונה בבית"ר י"ם.
    לא מעריך שחקנים שהאף שלהם למעלה, שהרוויחו שכר גדול ויש להם אגו גדול והם עם חברים בתקשורת אז הם מרשים לעצמם להתנהל בצורה לא מקצוענית. את כמות הדיווחים על חוסר הרצינות של שכטר באימונים בהפועל תל אביב ומכבי חיפה למשל הפסקתי לספור. כולל שיחות של שחקנים שהיו איתו בנבחרת ישראל וסיפרו לי את אותם דברים.

    אז עכשיו כשזאת ההזדמנות האחרונה שלהם והם פוחדים שאם יאכזבו עכשיו לא תהיה להם עוד הזדמנות למשכורת כמו שהם מרוויחים ולשחק בקבוצה גדולה, אז אין להם ברירה אלא לתת הכל, וזה מבחינתי סמל למה שרקוב בכדורגל הישראלי.
     
  2. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    סבבה ”פרגוסון", כן ירבו שעריו של יצחקי ושעריו של שכטר וכן ירבו ביקורותייך "המלומדות" עליהם.

    נ.ב רק במחזור האחרון קיבלת משהו ממה שברק תרם למכבי על המגרש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/3/17
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    גם בעונה האחרונה של יצחקי בבית"ר הוא שיחק רק מתי שהתחשק לו, בחצי הראשון של העונה הוא עשה טובה שהוא זז על המגרש כי שום העביר עליו ביקורת פומבית באחד המשחקים הראשונים של העונה. ששום פוטר ואמסלם עבר לקווים פתאום יצחקי ליהטט על הדשא ואאל"ט גם כבש פעמיים בשלושער במשחקים הראשונים מאז המעבר של דוד לעמדת המאמן. הכמות שערים היפה שלו באותה עונה היא תוצאה של ליגה מסכנה אחרי ההגדלה ל-16. מי שזוכר כמה ארבייטמן ושכטר הבקיעו באותה עונה וגם דדי בן-דיין סיים עם מספר שערים דו ספרתי אם אני זוכר נכון. מצטער @Don Joan Roman ליצחקי יש אמנם את הקסם האישי והקסם ברגליים אבל גם אני מסרב לעוף עליו כי שחקן כמוהו עם כל הכישרון שיש לו ברגליים וגם התכונות האתלטיות שהיו לו כמו מהירות, זריזות, ניתור ואקרובטיות בתקופה שלפני הפציעות ולפני שהשמין היה צריך לעשות קריירה הרבה יותר גדולה וטובה. אני ראיתי את יצחקי מהימים שהגיע אלינו כזאטוט מאשקלון ועד התקופה הנוכחית שלו במכבי עם העודף משקל והשיער המאפיר, בשורה התחתונה אני מסכים עם משה הוא שחקן שנותן את מה שהוא באמת מסוגל לתת(המון ביחס לליגה) רק שבא לו.

    לגבי שכטר, אז אני לא יודע לומר אם הוא היה לא מקצוען לאורך הקריירה.
    מה שכן אנחנו מדברים על שחקן שעד לפני שנתיים היה שחקן לגיטימי בליגות הגדולות באירופה(אנגליה, גרמניה, צרפת). הכישלון במכבי חיפה? מי לא נראה שם כמו פח זבל בשנים האחרונות? בבית"ר לפחות בשנה שהוא כאן הוא מצוין, מקצועית ובכל הדברים שמסביב.
     
    סיונרה ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  4. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    שוב, אין ויכוח שברק לא מיצה את כל מה שיש לו ברגליים משלל סיבות, אני לא מסכים עם משה וגם איתך שברק עושה את זה מתי שמתחשק לו ואני בטח שלא מסכים עם משה שמציג את ברק כשחקן נטול איכויות ובהשוואות שלו לדובב גבאי וסיראז נסאר.

    דבר נוסף - אם עקבת אחרי יצחקי מימיו כזאטוט שהגיע מאשקלון אתה בטוח זוכר את התצוגות שלו לפני המעבר לגנק ואת כל התרומה שלו על המגרש ואת תהליך ההתפתחות שהוא עבר יחד איתנו ויודע שברק יצחקי זה הרבה יותר ממספרים יבשים של שערים.

    Sent from my m3 note using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/3/17
  5. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    לא הייתי מרוצה שיצחקי נשאר פה בקיץ, שמחתי כשעמדו לשחרר אותו בקיץ לבית"ר, חשבתי שחבל על כל דקה שלו על הדשא כל עוד שוטא היה פה.

    מאז ששוטא הלך, תענוג לעיניים. רץ, נלחם, מנסה, והרבה פעמים גם מצליח. ואתמול היה לו משחק חלש מאוד (למרות השער).
    מתוך 7 שערי ליגה שיש לו העונה, אני חושב ש-6 היו גולים של 1-0 (ולדעתי הגול השביעי היה שער שני שלנו באותו המשחק, והוא בישל את הראשון).


    לא חושב ששיקולי מרצ'נדייז הם השיקולים העיקריים/מרכזיים שהשאירו אותו פה, אבל זה לבטח לא מזיק, וכן עומד לזכותו. בוא נגיד שאם הוא היה סרטן בחדר ההלבשה הוא לא היה נשאר גם אם היה מוכר אלפיים חולצות בשנה (בהנחה שזה הרבה, אין לי מושג, אני לא מבין בזה).


    מה שבטוח זה שלשפוט את ברק יצחקי במכבי תל-אביב כשבעונה הראשונה שלו הוא היה מדהים בקיץ (אולימפיאקוס הציעו 3.5 מיליון יורו (בימים יפים יותר של היורו) אחרי שהוא הדיח אותם כמעט במו רגליו) ונפצע במחזור הראשון, זו חוכמה מאוד קטנה.

    אפשר היה להימנע מהפציעות (או לכל הפחות לחזור מהן מהר יותר) עם אורח חיים מקצועני יותר, והקריירה שלו בכללותה היא "פספוס", אבל אם יצחקי ימשיך ביכולת שלו מהחודשיים האחרונים, הוא יותר ממוזמן להישאר פה לעונה נוספת.
     
  6. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    לא שזה הכי רלוונטי אבל, כמה מתוכם בפנדלים?

    Sent from my m3 note using Tapatalk
     
  7. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    לדעתי בעט פנדל אחד (והחמיץ), כלומר 0.
     
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    תודה.
    הנה דבר שהסטטיסטיקה היבשה של 7 שערים לא מספרת.
    אני מעדיף שחקן שכובש שבעה שכל אחד מהם משמעותי משחקן שכובש 15 שערים כשהמשחק גמור.

    Sent from my m3 note using Tapatalk
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    מה העניין להגיד 'אם אתם לא יודעים אל תגידו'. ואתם כן יודעים? ראיתי את המשחקים במלואם בידיוק כמוכם ויש לי תבונה שונה וזה בסדר גמור. בתחילת דרכו של שכטר בבית"ר תמיד השוו אותו בבית"ר לבין התקופה בחיפה - וזה ברור כי יהיה שיפור כי בחיפה שכטר היה זר לענף, שחקן מת. כמו להשוות בין יונייטד של העונה ליונייטד של דיוויד מויס. אז היה שיפור - אז מה? שכטר של העונה זה סיפור אחר; אם מה שהיה להגיד על יצחקי בעבר זה 'מפנה שטחים לאחרים' אבל תסלח לי זה ממש לא מספיק. ברור שהוא כן יתרום במידה מסוימת, טוב שלא אמרתם שהוא גם מסיים 5 קילומטר ריצה כשהוא משחק. חלוץ נמדד בגולים, בישולים, יצירת מצבים. משתמשים במונחים האלה 'מפנים שטחים' כשאין טיעונים טובים יותר. יצחקי לא מימש את ההבטחה ורוב התקופה שלו במכבי היא כישלון, חוץ מפרקי זמן קצרים מאוד. גם מרצ'נדייז זה טיעון שהייתי שולף רק 'מהספסל', בסוף. אולי המונח 'מכבסת מילים' היה נראה לך מזלזל, אז אני לוקח את המילים בחזרה. יצחקי סבל מפציעות קשות ומעבר לכך נעדר לא מעט זמן ולא היה זמין למכבי ועל כך אי-אפשר להתווכח. אם מכבי הייתה זורקת אותו זה היה צעד מובן לחלוטין.

    הויכוח הוא לא על יצחקי ושכטר מודל 2017 כי שניהם בכושר הטוב ביותר שלהם מזה הרבה זמן. אלא על הקריירה שלהם. מה גם שהליגה לא טובה בשנים האחרונות לטעמי כך שמשחקנים עם פונטציאל כזה\כישרון מצפים להמון. קריירה שלא המריאה כמצופה למרות ביקורים שונים באירופה. אם זה לא היה שכטר עם הבאז סביבו - הוא היה משחק בפלייאוף התחתון ולא מגיע לבית"ר.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    1.אין לי בעיה עם תובנה שונה - יש לי בעיה עם זלזול ולקרוא לברק יצחקי על כלל איכויותיו המוכחות כ"שחקן לא טוב" או "לא ראוי" כמו משה ותוך כדי להשוות אותו לסיראז נסאר ולדובב גבאי זה לבלבל במוח.
    2. משה הביא סטטיסטיקת שערים יבשה לחלוטין ולפיה ביסס את הדעה שיצחקי שחקן לא מספיק טוב, אז הבהרתי שיש עוד נתונים שאינם שערים בלבד, אתם יכולים לקבל זאת ויכולים שלא.
    3.הבהרנו את הנקודה שברק לא מימש את עצמו במאה אחוז - מה הטעם לחזור על המנטרה הזו אלף פעמים, אני לא מבין.
    4.מצידי מכבי יכולה לשחרר אותו מתי שהיא רוצה, אני יותר מאשמח להיות נוכח באימון החזרה שלו בירושלים.
    5. הויכוח הוא גם על ברק יצחקי מודל 2017 שמוכיח שהןא כן יכול וכן מסוגל לתרום למכבי תל אביב והסיבה היחידה שמשה מבלבל במוח לגביו היא שהוא (ברק) עוזר למכבי לחזור לחיים במאבק האליפות.

    Sent from my m3 note using Tapatalk
    ז
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הפציעה ההיא בעונה הראשונה במכבי הייתה חץ בלב, כי לפניה הוא היה עצום, וגם ספציפית באותו משחק להט בדקות הפתיחה עד הפציעה.
    בעונת 13-14 הוא היה מהשחקנים הטובים בקבוצה ואת שבעת השערים כבש בחצי עונה, כאשר הוא לא היה קבוע בהרכב ובקבוצה היו גם איזה מוזהב אחד וראדה פריצה.

    הוא לא מקצוען למופת, אבל גם לא ספורטאי פח. ברק יצחקי משקיע ושומר על עצמו בעיקר כשיש אווירה טובה, שאיפות גדולות וסומכים עליו, ואז הוא נותן את כל כולו.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,308
    מבחינת כישרון, נסאר וגבאי יכולים מקסימום לצחצח ליצחקי את הנעליים. עולם אחר לגמרי.
    הבעיה היא שאני כותב משהו כאן, לרוב גם משקיע ומביא נתונים ודברים שיבססו את הדעה שלי, גם אם יש כאלה שלא מסכימים איתה, ואז במקום באמת לקרוא את ההודעה שלי כותבים אחרים לוקחים איזה שורה מוציאים אותה מהקשרה וזהו מתייגים אותי כקיצוני ותלוש מהמציאות.
    כמו שטענתי שיש סדרי עולם חדשים מבחינה מקצועית השנה ביננו לבין מכבי תל אביב, ולקחו את זה כאילו טענתי שסדרי עולם השתנו מבחינת גודל המועדונים, מה שמעולם לא טענתי, בדיוק להפך, תמיד טענתי שמבחינה היסטוריה מכבי תל אביב זה המועדון היחידי ששמר על עצמו כגדול מיום הקמת הליגה ועד להיום.
    גם בנוגע לנאסר וגבאי, נתתי דוגמא מהפועל באר שבע לשחקנים שמתעוררים למספר משחקים בשנה ובעיקר כשהחוזה שלהם על המאזניים, ביתר הזמן הם לא נותנים את התחת, ולכן הם היום מחליפים במכבי פתח תקווה ובני סכנין במקום להיות שחקני הרכב בקבוצת צמרת.
    ברור שבגלל ההבדלים בכישרון ובאיכויות כשנאסר וגבאי לא יהיו מקצוענים ולא יממשו את הכישרון שלהם הם יגיעו לספסל של סכנין ופתח תקווה בעוד שכטר ויצחקי שלא ממשים את הכישרון שלהם ולא מתנהלים ברצינות מקבלים הצעה להזדמנות אחרונה לשיקום הקרירה בבית״ר י״ם.

    יצחקי מדצמבר הוא חלק חשוב במכבי ואחת הסיבות שחזרה למאבק האליפות. במבט היסטורי מיום שחתם במכבי תל אביב, אני חושב שיצחקי הוא כישלון ושהעובדה שהוא התעורר עכשיו בהזדמנות האחרונה שנתנו לו לא צריכה להשכיח את השנים שהעדיף לצאת למועדונים עם אייל גולן ולגדל כרס מאשר להיות מקצוען כמו מהראן ראדי למשל.
    אני חושב שיצחקי בגלל ההתנהלות שלו הוא דוגמא רעה לכדורגלן הישראלי.

    אותו הדבר שכטר, שעד ההזדמנות האחרונה בבית״ר היה חושך מאז שחזר לישראל. גם שכטר מאז החזרה לארץ הוא כישלון, וגם הוא דוגמא עבורי להתנהלות רעה של כדורגלן ישראלי.

    זאת הדעה שלי, הצגתי את ההבדלים העצומים במספרים כדי לחזק אותה. זה שיש כאלה שמסתפקים בהברקות של יצחקי או בחצי עונה האחרונה בשביל לאהוב אותו או כאלה שלא אכפת להם מה שכטר עשה לפני שחתם בבית״ר זאת זכותם, אני במבט כולל על הכדורגלן הישראלי, שבדיונים רבים מגן עליו בדיונים על כמות הזרים וכיוצא בזה, חושב ששחקנים כמו יצחקי ושכטר עושים שירות רע לכדורגל הישראלי.
     
  13. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,853
    לייקים שהתקבלו:
    1,899
    בנוגע למשחק היום כמו תמיד הולך להיות קשה אבל חייבים פשוט חייבים לנצח, ואני מקווה שבכר הריץ את המשחק העונה נגד הפועל ת"א שהוא התכונן למשחק הזה, כי זה בדיוק סוג המשחקים שלוזון אוהב
     
  14. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    מצטרף לשאלה בנוגע לשכטר. לא זכורים לי סיפורים שמעידים על אורח חיים לא מקצועני שלו, ויש מקרים שבהם שחקן נכנס לתקופה רעה ולא מצליח לצאת ממנה, או שלוקח לו זמן להסתגל למגבלות גופניות ופיזיולוגיות שנחתו עליו (בין אם בגלל פציעות ובין אם בגלל הגיל).

    מבחינת מקצוענות אני חושב ששכטר הוא כן דמות חיובית בסך הכל בחדר ההלבשה.

    לא להצליח במכבי חיפה זה הדבר המתבקש בימינו. מכיר את זה מקרוב מאצלנו עד לפני לא יותר מדי שנים.
    לצורך העניין אני מאמין שרועי קהת היה נראה אחרת לחלוטין במכבי תל-אביב או בהפועל באר-שבע.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,605
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    כן כי בעיקר היה נכנס לקבוצה שרצה טוב והיה זוכה לקישור אחורי נורמלי. ויותר מהכל היו עליו פחות זרקורים ופחות ציפיות בגלל שבקבוצות האלה יש מספיק כוכבים אחרים.

    קהת בא למכבי חיפה במיליון יורו וכנראה יעזוב אותה באיזה השאלה לק"ש.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.