הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nave, Jul 17, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,128
    Likes Received:
    8,475
    אם ניכנס לעסקים רגע, יש קצת הבדל בין סכום העברה למשכורות, אלונה לא גוררת את עצמה למשכורות אסטרונומיות כי היא לא מוכנה (כרגע) לקפוץ עם התחייבויות שכר מפוצצות לכמה שנים קדימה, לעומת זאת נכנס כסף מהצלחות באירופה וכדומה ומשתמשים בו ברכישות של כאן ועכשיו. דור אלו ירוויח בערך 150-190 אלף, אורן ביטון ירוויח פחות מ 100 אלף, אלו משכורות נמוכות בקנה מידה אפילו שלנו, שלא נדבר על מכבי תל אביב. (אגב זה 75 אחוז מאלו, לא 50)
    יש לנו כסף, אנחנו לא מסכנים, עדיין פחות משמעותית ממכבי תל אביב , לא צריך לעוות את המציאות, לא לכאן ולא לכאן.

    לגבי השיח על גולדהאר, אלו דיבורים באוויר, אני מציע לך לחזור לתקופה שרכשו את סקאריונה או קיארטנסון ולבדוק מי השתלח בכם, ולבדוק האם פתאום אותו אחד משנה את עורו, הרגשה שלי שלא תמצא אף אחד כזה.

    אגב כל זה לא מוריד לגמרי ממה שציינת, צריך להוריד את הכובע בפני באר שבע שמצליח להתמודד עם מכבי תל אביב כתף אל כתף, עדיין אם תשווה הוצאות שכר תמצא הבדלים אדירים. שכר גבוה יותר שווה סיכוי גבוה יותר לשחקנים טובים. לא רוצה להשתמש במונח כמו "בית ספר" כי אין לי שום עניין לבטל או להשפיל את מכבי תל אביב , אלא רק להעצים את הקבוצה שלי שמתמודדת עם קבוצה עם אמצעים עדיין הרבה יותר גדולים משלה.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    Last edited: Mar 15, 2017
    yakar, gilad16 and Sir Alex Ferguson like this.
  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    א. מכבי לא צריכה את דור אלו. אם קרויף היה רוצה את אלו, הוא היה שופך עליו סכום דומה לזה ששפך על דסה (כמה זה היה. 1.2 מליון יורו כולל שלומי אזולאי שבפועל לא שיחק). המשכורת של דור אלו להבנתי תהיה בערך חצי מזו של כל שחקן ממוצע במכבי.
    ב. מכבי שפכו בקיץ 3.5 מליון יורו על חלוץ ובינואר האחרון עוד יותר מ2 מליון יורו על חיזוק (1.5 מליון יורו על שני הברזילאים ועוד כמעט מליון יורו על שוינפלד). בקטנה אבל. כשבאר שבע תקנה שחקן ב-3 מליון יורו ותשלם משכורות של מליון יורו לעונה לשחקן, תדבר איתי על תחרות. לכם בינתיים יש שניים כאלה.
    ג. בוא נחכה לקיץ ונראה כמה גולדהאר ישפוך לעומת ב"ש. אין חלון אחד (קיץ או ינואר) שבו מכבי לא תשפוך יותר כסף מבאר שבע.
    ד. לדעתי הסכום שבאר שבע משלמת על דור אלו מוגזם.
     
    Last edited: Mar 15, 2017
    Sir Alex Ferguson likes this.
  3. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,793
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    ב"ש מתנהלת כמו מפלצת בכדורגל הישראלי,צעד אחד לפני כולם. שאפו לאלונה.
     
    yakar likes this.
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,128
    Likes Received:
    8,475
    אין לי יותר מדי טענות לרכישות של אוחנה, זריהן, אלו וביטון. (אלו אגב ממש עדיין לא סופי ורשמי). אני יכול להבין מאיפה מגיע הרצון לרכוש אותם, גם עבור תשלום גבוה מדי.

    אבל אם הפרסומים נכונים, ואנחנו מציעים לאיינבינדר 320 אלף... זה מבחינתי הזוי ומגוחך. גם פה, אפשר להבין אולי, כי הובאן לא ימשיך כנראה, וראדי לקראת הסוף, אבל דן לא שווה שכר כזה בשום עולם. מופרז.
     
    קשר שמאלי likes this.
  5. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,373
    Likes Received:
    2,648
    להגיד על אלו מגן בינוני, מראה על חוסר הבנה או על חוסר צפייה בשחקן. הוא עדיין בגדר פוטנציאל, אבל הוא לא נקנה במחיר הזה בגלל שהוא בינוני.

    להשוות את הוצאת הכספים של מכבי לזאת של ב"ש, מראה על טמטום ועל רצון לדחוף בכוח את העניין הזה כל פעם מחדש.
    מתי שנקנה שחקן מעל 3 מיליון יורו, יהיה לכם זכות לדבר.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,271
    Likes Received:
    7,325
    הפרסומים לא נכונים. אייבנדר מרוויח 150 אלף דולר, בית"ר בטח תציע לו לשדרג ואנחנו כניראה נציע לו יותר, אבל קשה לי להאמין שנכפיל את החוזה הקיים שלו.
     
    לירן likes this.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,271
    Likes Received:
    7,325
    כמו שכבר כתבתי, המגמה אצלנו השתנתה ומחפשים מגן שאשכרה מסוגל להרים כדור מדויק לרחבה (כן כן, מסתבר שיש דבר כזה) -

    https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t34.0-12/17355154_1280869468649325_1492121161_n.Xxx?oh=8dacbde64cca95ced415c154e3268bc6&oe=58CB636C
     
  8. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,358
    Likes Received:
    2,726
    Gender:
    Male
    ממש אין תכנון לשלם לדן 320 אלף. שטויות, כרגיל.
     
  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,017
    Likes Received:
    4,649
    כל הכבוד לב״ש שעושה את הדברים כל כך מסודר.
    כיף שיש לנו מועדונים בישראל שמתקדמים.
     
    yakar likes this.
  10. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    @Sir Alex Ferguson (וגם @Telkiyski ) - כחובב סטטיסטיקה בעצמי, אין הרבה משמעות לנתונים האלה בלי להציג תמונה מלאה יותר - בכמה משחקים, מהם אחוזי ההצלחה בפעולות וכו' - ולא רק על השחקן הרלוונטי אלא גם ביחס ליריבים.

    וגם נתונים על יחס המרה הם קריטיים (לאו דווקא המרה לגולים, אבל כן להזדמנויות ממשיות, זה במיוחד קריטי בהגבהות), כמו גם המיקום של הפעולות.


    סטטיסטיקה זה נחמד, אבל זה לא מספר את כל הסיפור, אפילו לא קרוב. בטח שלא בהצגה שטחית כזו.
     
  11. gilad16 Member

    Joined:
    Dec 3, 2008
    Messages:
    2,631
    Likes Received:
    973
    וכאחד שגם מתעסק בזה, מאוד מאוד מסכים עם השורה התחתונה שלך
    אבל גם הסטטיסטיקה שאתה הבאת מאינסטאט בזמנו לא מתקרבת לספר את הסיפור ודי שטחית.
    איכות הקרוסים לא נמדדת רק באחוז הפעמים שהיא הגיעה לשחקן הקבוצה ברחבה וגם לא באחוזי ההמרה למצבים וגולים.
    קרוס גרוע יכול להפוך לבישול של גול בגלל טעות של יריב ולא בגלל איכות הקרוס,
    בנתוני אינסטאט זה ייחשב הגבהה מוצלחת. זו רק בעיה אחת אפשרית בנתונים האלו.
    שלא לדבר על האינדקס ציונים של אינסטאט בכלל.
     
    Don Joan Roman and amn like this.
  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    תאמין לי שאחוז ההצלחה של אלטמן הוא חד ספרתי. כמות המשחקים היא גדולה יחסית והיריבים הם מליגת העל.

    ברור שנתונים סטטיסטיים יבשים לא יכולים לספר את כל הסיפור, אבל הם כן יכולים לספר חלק ממנו. כאחד שרואה משחקים של הפועל - במקרה של אלטמן זה חלק משמעותי.
     
  13. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    תלוי על מה אתה מדבר. האינדקסים של כל חברה (למעט המנג'ר כמובן ;) ), הם בעייתיים.
    באינסטאט, להבנתי, זה מסתמך בעיקר על הפעולות החיוביות. מסכים איתך שיש בעיה בהגדרה של "פעולה חיובית", אבל בכל זאת, העובדה היא שכן יש חשיבות לסטטיסטיקות האלה, והן כן מספרות סיפור כלשהו. קח בחשבון שגם לגבי "איכות של קרוס" בפני עצמו במהלך משחק, יש הרבה מקום לפרשנות. מספיק שתשב 5 דקות ביציע ותראה שחקן מגביה - תוכל לשמוע אנשים שאומרים "יופי של הגבהה!!", ולידם כאלה שאומרים "מתי כבר הוא יגביה בצורה נורמלית?".

    בחיים לא אסתמך על סטטיסטיקה בלבד כשאני רוצה לכתוב דו"ח על שחקן, אבל ככלי עזר/תמך? זה בהחלט מספר תמונה.
    הנתונים שהעליתי בזמנו לכאן (דו"חות של אלו, ביטון ודסה), כללו את הנתונים הסטטיסטיים המפורטים שלהם.

    גם כשהעליתי את אותה סדרת ציוצים על דסה (שכוללת נתונים על כלל בליגת העל ששיחקו מעל 10(?) משחקים) - קהל היעד המרכזי שלי היה אוהדי מכבי שאוהבים לצקצק על דסה, והסטטיסטיקה בהחלט תומכת ומחזקת את המסר שאני ניסיתי להעביר.


    קצת יותר מ-50% הצלחה. סגרתי את זה, אז אני לא זוכר את הנתון המדוייק.
     
  14. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אין מצב שאחוז הפעמים שאלטמן מצליח לעבור שחקן הוא יותר מחד ספרתי.
    כנראה מדובר גם בסתם נסיונות לשמור על הכדור - הדבר היחיד שהוא טוב בו.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,271
    Likes Received:
    7,325
    בשורה התחתונה, איך אתה התרשמת מהתרומה ההתקפית של אורן ביטון ודור אלו, בטח ביחס לשאר המגינים בארץ?
     
Thread Status:
Not open for further replies.