מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,232
    לייקים שהתקבלו:
    25,761
    מין:
    זכר
    לקחת ליגה אירופית ורק בדרך הזו להגיע לצ'מפיונס זה לעשות את המינימום בעיני הנהלה שרק שופטת על פי הפרמטר הזה. לא בעיני מי ששופט לעומק את העבודה של מוריניו.
    במבחנים האמיתיים הוא בינתיים לא מצליח. ברור שיש סיכוי לסיים בטופ 4 מבחינת המרחק אבל רואים על הקבוצה עד כמה היא כושלת בכל מבחן רציני עד כה ושמוריניו לא מצליח לשנות את זה. כבר ציינתי מה הדבר הראשון שהוא צריך לעשות כעת. אולי בית הדין יעזור למשך 3 משחקים, אבל איכשהו נראה לי שאחר כך הכל יחזור לקדמותו.

    די נמאס לי מזה שהציפיה היא לעשות את המינימום. לא עבור זה משלמים כזה שכר למנג'ר.
    גם מואן חאל ציפו והוא עשה עונה ראשונה. אחר כך ראינו לאן זה מוביל. אין צורך להוריד את הסטנדרט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/3/17
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,743
    לייקים שהתקבלו:
    6,968
    ומקום רביעי הוא הצלחה או עמידה מינימלית במטרות? אם לא היו מחלקים על מקום רביעי כרטיס לליגת האלופות הוא היה נחשב הצלחה או עמידה מינימלית במטרות? מישהו מההנהלה היה בכלל שופט כישלון או הצלחה של מאמן לפי האם סיים במקום הרביעי או במקום החמישי בטבלה אם לא היו מחלקים עבור מקום רביעי כרטיס לאלופות?
    מקום רביעי כמו זכיה בליגה האירופאית יחשבו עבור ההנהלה כעמידה מינימלית במטרות בגלל הכרטיס לליגת האלופות, חד וחלק (על הצלחה אי אפשר לדבר, אנחנו מנצ'סטר יונייטד, כל עונה שאנחנו לא זוכים באליפות או לפחות נאבקים עליה לא יכולה להיחשב כהצלחה גם אם נסיים רביעי + גביע הליגה + הגביע האנגלי + הליגה האירופאית),
    לא סופר את הליגה האירופאית יותר מידי מודה, אבל גם את המקום הרביע ואפילו השלישי אני לא סופר, אבל אני יודע שכרטיס לליגת האלופות יתן לנו אופציה בשנה הבאה למשוך אולי שחקנים טובים יותר, ישפר את המיתוג שלנו והתדמית שנפגעו, יחזירו אותנו לליגה של הגדולות ולא לליגה של הקטנות בימי חמישי, כלומר כרטיס לליגת האלופות יתן לנו כלים שיכולים לעזור לנו במסע שלנו לחזור למקום הטבעי שלנו, ואם מוריניו יביא לנו את הכרטיס הזה וישפר את הפרמטרים שנפגעו כל כך הרבה, אז זה כן משהו שצריך לקחת בחשבון כשחושבים האם לתת לו עונה נוספת או לא.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,232
    לייקים שהתקבלו:
    25,761
    מין:
    זכר
    אין השפעה לצ'מפיונס על כוח המשיכה של יונייטד.
    ההופעה הקודמת רק פגעה בתדמית.
    וברור שחשוב מאוד להגיע לשם אך יותר חשוב לדעת למנות סוף סוף מנג'ר שהוא בטופ בהווה.
    לא אומר שבהכרח משימה פשוטה.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,601
    לייקים שהתקבלו:
    18,478
    בלי קשר לנכשל או לא, נכון שהשורה התחתונה (בין זכייה בליגה האירופאית ובין מקום4) היא זהה, כלומר הגעה לליגת האלופות.
    אבל אם נתעלם לרגע מהקטע הכלכלי\מיתוגי, סיום בטופ4 זה סוג של בנצ'מארק. לקחת גביע אפשר בצורה יחסית מקרית ואם להודות לא עושה רושם שיהיה לכם מכשול חצי רציני אפילו עד הזכייה (אולי רק רומא אם תעבור את ליון). ז"א שיש כאן גם משמעות לדרך. בסופו של דבר נמדדים ביחס לליגה שמתחרים בה ולכן טופ4 זה סוג של סף שמציין משהו (אולי זה שרירותי וגם טופ4 זה לא מספיק עבור מועדון כמו שלכם אבל עדיין).
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,364
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    זה נורא תלוי. אם בעונה שעברה היינו איכשהו משיגים עוד נקודה ומסיימים לפני סיטי, זה לא באמת היה מציין שום דבר.
     
  6. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    זה בנצ'מארק בדיוק בגלל האלמנט המיתוגי\כלכלי. ביום שבו לאנגליה יהיו רק שלושה מקומות בליגת האלופות, ידברו על סיום בטופ 3 כעל מטרה ראויה לשמה ומקום 4 לא יעניין אף אחד.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,066
    לייקים שהתקבלו:
    6,339
    מטרה ראויה למי?

    אםממנצ׳סטר סיטי מסיימת 4 נראה לכם שמישהו שם ידבר על השגת מטרה ראוייה בסך הכל?
    לא, ידברו על כשלון.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ידברו על כך שהשחקנים של פפ לא מספיק חכמים בשבילו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,601
    לייקים שהתקבלו:
    18,478
    נכון, ואם תשים לב תראה שציינתי שזה בנצ'מארק שנקבע בצורה כאילו שרירותית, אבל עדיין בנצ'מארק. זה כאילו מבדיל\מבחין בין הקבוצות הכי טובות בליגה לכל השאר.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,232
    לייקים שהתקבלו:
    25,761
    מין:
    זכר
    https://fb-s-b-a.akamaihd.net/h-ak-xpl1/v/t31.0-8/17097858_10154965265805120_2351517302254860915_o.Xxx?oh=d7479b767b85ab097eef5275f13052e3&oe=5926E11E&__gda__=1496970310_883c3f8403c971a873272fcce76140e3
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,364
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    אני לא מאמין שההנהלה שופטת רק לפי הפרמטר הזה. זה משהו פשטני שסיגלת לך מתוך זלזול במי שמנהל את העסק. יותר מכך, אני משוכנע שמוריניו לא יילך לשום מקום גם אם לא נעלה לליגת האלופות.
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,232
    לייקים שהתקבלו:
    25,761
    מין:
    זכר
    יכול להיות. יש תוכנית גדולה לקיץ בגזרת הסגל. עדיין לא מצאתי את הערך מוסף שלו.
    כרגע עוד לא נולד המאמן ששרד אי הגעה לצ'מפיונס אצלינו. אז אני שופט לפי החלטות עד עכשיו.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,066
    לייקים שהתקבלו:
    6,339
    לא קשה לראות שהפעם זה שונה.
    המקום שלו לא מעורער בכלל, אם היה(ואתה כבר כל העונה בערך במקום השישי) אז היית שומע זימורים על זה דרך התקשורת.
    במקום זה שומעים על חיזוקים לקיץ.
    אני מקווה שאני טועה אבל ההרגשה שלי שעם מוריניו הם הגיעו לנחמה, המנג׳ר שהם כל כך רצו והם גם מאמינים בשטות הזאת של העונה השנייה איתו.
    הם בערך כמו האוהדים שלנן בסך הכל, מאמינים שבאמת נשתפר איתו בעונה הבאה עם עוד 3-4 החתמות ןנאבק על אליפות.
     
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אין באמת סיבה לפטר אותו. יש כישלון ברור בליגה, אבל שום דבר עוד לא גמור מבחינת הטופ 4. גביע הליגה יש עם אפשרות לשני גביעים נוספים.

    המצב רחוק מלהיות קסטסטרופלי גם אם הוא לא מרשים כמו שציפו לו. אני נותן 99% לסיכויים שהוא ממשיך ללא קשר לאיך שהעונה תסתיים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,066
    לייקים שהתקבלו:
    6,339
    אם העונה נגמרת ככה, מקום 6 , הדחה מול איזה רוסטוב או ליון באירופאית, לא תהיה סיבה לפטר אותו?
    מצטער, אני לא אמצא במקרה הזה סיבה אחת להשאיר אותו.

    הלשחק יותר לעומק ולהעיף כדורים לזאלטאן או לגרום לפוגבה לבעוט לקורות או להחטיא כמו ילדה לא ממש נחשב אצלי בנישה של ההתקדמות.

    חד וחלק, אם הקבוצה הזאת לא נכנסת לאלופות השנה והוא לא מפוטר זה מעיד יותר מהכל שאין פה באמת רף שיפוט מקצועי או ציפיות.
    חוץ מזה שזה יגרור גם את הסעיף קיצוץ עם החוזה של אביבס אחרי שנתיים ברצף בלי, ואז אולי הג׳ינג׳ים מטמפה יפנימו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.