מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 162 of 258

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,811
    Likes Received:
    26,925
    Gender:
    Male
    לקחת ליגה אירופית ורק בדרך הזו להגיע לצ'מפיונס זה לעשות את המינימום בעיני הנהלה שרק שופטת על פי הפרמטר הזה. לא בעיני מי ששופט לעומק את העבודה של מוריניו.
    במבחנים האמיתיים הוא בינתיים לא מצליח. ברור שיש סיכוי לסיים בטופ 4 מבחינת המרחק אבל רואים על הקבוצה עד כמה היא כושלת בכל מבחן רציני עד כה ושמוריניו לא מצליח לשנות את זה. כבר ציינתי מה הדבר הראשון שהוא צריך לעשות כעת. אולי בית הדין יעזור למשך 3 משחקים, אבל איכשהו נראה לי שאחר כך הכל יחזור לקדמותו.

    די נמאס לי מזה שהציפיה היא לעשות את המינימום. לא עבור זה משלמים כזה שכר למנג'ר.
    גם מואן חאל ציפו והוא עשה עונה ראשונה. אחר כך ראינו לאן זה מוביל. אין צורך להוריד את הסטנדרט.
     
    Last edited: Mar 5, 2017
    alexshw, Mar 5, 2017
    #2416

  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,294
    Likes Received:
    7,332
    ומקום רביעי הוא הצלחה או עמידה מינימלית במטרות? אם לא היו מחלקים על מקום רביעי כרטיס לליגת האלופות הוא היה נחשב הצלחה או עמידה מינימלית במטרות? מישהו מההנהלה היה בכלל שופט כישלון או הצלחה של מאמן לפי האם סיים במקום הרביעי או במקום החמישי בטבלה אם לא היו מחלקים עבור מקום רביעי כרטיס לאלופות?
    מקום רביעי כמו זכיה בליגה האירופאית יחשבו עבור ההנהלה כעמידה מינימלית במטרות בגלל הכרטיס לליגת האלופות, חד וחלק (על הצלחה אי אפשר לדבר, אנחנו מנצ'סטר יונייטד, כל עונה שאנחנו לא זוכים באליפות או לפחות נאבקים עליה לא יכולה להיחשב כהצלחה גם אם נסיים רביעי + גביע הליגה + הגביע האנגלי + הליגה האירופאית),
    לא סופר את הליגה האירופאית יותר מידי מודה, אבל גם את המקום הרביע ואפילו השלישי אני לא סופר, אבל אני יודע שכרטיס לליגת האלופות יתן לנו אופציה בשנה הבאה למשוך אולי שחקנים טובים יותר, ישפר את המיתוג שלנו והתדמית שנפגעו, יחזירו אותנו לליגה של הגדולות ולא לליגה של הקטנות בימי חמישי, כלומר כרטיס לליגת האלופות יתן לנו כלים שיכולים לעזור לנו במסע שלנו לחזור למקום הטבעי שלנו, ואם מוריניו יביא לנו את הכרטיס הזה וישפר את הפרמטרים שנפגעו כל כך הרבה, אז זה כן משהו שצריך לקחת בחשבון כשחושבים האם לתת לו עונה נוספת או לא.
     
    Sir Alex Ferguson, Mar 5, 2017
    #2417

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,811
    Likes Received:
    26,925
    Gender:
    Male
    אין השפעה לצ'מפיונס על כוח המשיכה של יונייטד.
    ההופעה הקודמת רק פגעה בתדמית.
    וברור שחשוב מאוד להגיע לשם אך יותר חשוב לדעת למנות סוף סוף מנג'ר שהוא בטופ בהווה.
    לא אומר שבהכרח משימה פשוטה.
     
    alexshw, Mar 5, 2017
    #2418

  4. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,063
    Likes Received:
    21,066
    בלי קשר לנכשל או לא, נכון שהשורה התחתונה (בין זכייה בליגה האירופאית ובין מקום4) היא זהה, כלומר הגעה לליגת האלופות.
    אבל אם נתעלם לרגע מהקטע הכלכלי\מיתוגי, סיום בטופ4 זה סוג של בנצ'מארק. לקחת גביע אפשר בצורה יחסית מקרית ואם להודות לא עושה רושם שיהיה לכם מכשול חצי רציני אפילו עד הזכייה (אולי רק רומא אם תעבור את ליון). ז"א שיש כאן גם משמעות לדרך. בסופו של דבר נמדדים ביחס לליגה שמתחרים בה ולכן טופ4 זה סוג של סף שמציין משהו (אולי זה שרירותי וגם טופ4 זה לא מספיק עבור מועדון כמו שלכם אבל עדיין).
     
    oranfu, Mar 5, 2017
    #2419

  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,797
    Likes Received:
    5,265
    זה נורא תלוי. אם בעונה שעברה היינו איכשהו משיגים עוד נקודה ומסיימים לפני סיטי, זה לא באמת היה מציין שום דבר.
     
    אמיר ע, Mar 6, 2017
    #2420

  6. פול סקולס Member

    Joined:
    Apr 9, 2006
    Messages:
    5,690
    Likes Received:
    324
    זה בנצ'מארק בדיוק בגלל האלמנט המיתוגי\כלכלי. ביום שבו לאנגליה יהיו רק שלושה מקומות בליגת האלופות, ידברו על סיום בטופ 3 כעל מטרה ראויה לשמה ומקום 4 לא יעניין אף אחד.
     
    פול סקולס, Mar 6, 2017
    #2421

  7. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,624
    Likes Received:
    7,266
    מטרה ראויה למי?

    אםממנצ׳סטר סיטי מסיימת 4 נראה לכם שמישהו שם ידבר על השגת מטרה ראוייה בסך הכל?
    לא, ידברו על כשלון.
     
    k_700, Mar 6, 2017
    #2422
    oranfu likes this.

  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    ידברו על כך שהשחקנים של פפ לא מספיק חכמים בשבילו.
     
    אלעד, Mar 6, 2017
    #2423
    oranfu likes this.

  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,063
    Likes Received:
    21,066
    נכון, ואם תשים לב תראה שציינתי שזה בנצ'מארק שנקבע בצורה כאילו שרירותית, אבל עדיין בנצ'מארק. זה כאילו מבדיל\מבחין בין הקבוצות הכי טובות בליגה לכל השאר.
     
    oranfu, Mar 6, 2017
    #2424

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,811
    Likes Received:
    26,925
    Gender:
    Male
    https://fb-s-b-a.akamaihd.net/h-ak-xpl1/v/t31.0-8/17097858_10154965265805120_2351517302254860915_o.Xxx?oh=d7479b767b85ab097eef5275f13052e3&oe=5926E11E&__gda__=1496970310_883c3f8403c971a873272fcce76140e3
     
    alexshw, Mar 7, 2017
    #2425

  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,797
    Likes Received:
    5,265
    אני לא מאמין שההנהלה שופטת רק לפי הפרמטר הזה. זה משהו פשטני שסיגלת לך מתוך זלזול במי שמנהל את העסק. יותר מכך, אני משוכנע שמוריניו לא יילך לשום מקום גם אם לא נעלה לליגת האלופות.
     
    אמיר ע, Mar 7, 2017
    #2426
    אלעד likes this.

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,811
    Likes Received:
    26,925
    Gender:
    Male
    יכול להיות. יש תוכנית גדולה לקיץ בגזרת הסגל. עדיין לא מצאתי את הערך מוסף שלו.
    כרגע עוד לא נולד המאמן ששרד אי הגעה לצ'מפיונס אצלינו. אז אני שופט לפי החלטות עד עכשיו.
     
    alexshw, Mar 7, 2017
    #2427

  13. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,624
    Likes Received:
    7,266
    לא קשה לראות שהפעם זה שונה.
    המקום שלו לא מעורער בכלל, אם היה(ואתה כבר כל העונה בערך במקום השישי) אז היית שומע זימורים על זה דרך התקשורת.
    במקום זה שומעים על חיזוקים לקיץ.
    אני מקווה שאני טועה אבל ההרגשה שלי שעם מוריניו הם הגיעו לנחמה, המנג׳ר שהם כל כך רצו והם גם מאמינים בשטות הזאת של העונה השנייה איתו.
    הם בערך כמו האוהדים שלנן בסך הכל, מאמינים שבאמת נשתפר איתו בעונה הבאה עם עוד 3-4 החתמות ןנאבק על אליפות.
     
    k_700, Mar 7, 2017
    #2428

  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    אין באמת סיבה לפטר אותו. יש כישלון ברור בליגה, אבל שום דבר עוד לא גמור מבחינת הטופ 4. גביע הליגה יש עם אפשרות לשני גביעים נוספים.

    המצב רחוק מלהיות קסטסטרופלי גם אם הוא לא מרשים כמו שציפו לו. אני נותן 99% לסיכויים שהוא ממשיך ללא קשר לאיך שהעונה תסתיים.
     
    אלעד, Mar 7, 2017
    #2429
    oranfu likes this.

  15. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,624
    Likes Received:
    7,266
    אם העונה נגמרת ככה, מקום 6 , הדחה מול איזה רוסטוב או ליון באירופאית, לא תהיה סיבה לפטר אותו?
    מצטער, אני לא אמצא במקרה הזה סיבה אחת להשאיר אותו.

    הלשחק יותר לעומק ולהעיף כדורים לזאלטאן או לגרום לפוגבה לבעוט לקורות או להחטיא כמו ילדה לא ממש נחשב אצלי בנישה של ההתקדמות.

    חד וחלק, אם הקבוצה הזאת לא נכנסת לאלופות השנה והוא לא מפוטר זה מעיד יותר מהכל שאין פה באמת רף שיפוט מקצועי או ציפיות.
    חוץ מזה שזה יגרור גם את הסעיף קיצוץ עם החוזה של אביבס אחרי שנתיים ברצף בלי, ואז אולי הג׳ינג׳ים מטמפה יפנימו.
     
    k_700, Mar 7, 2017
    #2430
Page 162 of 258
Thread Status:
Not open for further replies.