גביע הליגה - עונת 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏21/8/16.

  1. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    העונה כמובן שאי אפשר להתכחש לזה. בשנים של מויס ו-ואן חאל זה כמעט ולא היה קיים (בכל אופן, ממש לא נהנינו מהחלטות של שופטים יותר מקבוצות גדולות אחרות).

    לא מצפה ממך בתור מישהו ששונא את יונייטד להודות בזה, ובכל זאת...
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    בשקט בשקט תואר שני שאני מביא למועדון עם הנושא :)
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    כן, תחת מויס וואן-חאל חזרתם למימדים של מועדון רגיל מהבחינה הזאת. אני מודה.

    העונה... מדהים.
     
  4. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    זה בהחלט משוגע. אפילו בשנים שבהן פרגי היה מערער את הביטחון של השופטים בליגה (לעולם לא אסכים עם אוהדי ליברפול בהיבט של עד כמה זה היה נוכח, אבל זה שזה היה קיים אין בכלל ספק...) לא זכורה לי עונה כזאת שבה שוב ושוב השופטים מצילים לנו את התחת.

    האמת היא, עכשיו כשאני חושב על זה... מעניין היה לראות משחקים של יונייטד בשנות פרגוסון מפרספקטיבה נייטרלית (של אוהד ווטפורד או ברייטון & הובס לצורך העניין). מעניין כמה דברים הייתי רואה אחרת...
     
  5. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,092
    לייקים שהתקבלו:
    487
    יש הרבה דרכים להסתכל על זה. אפשר לטעון שאנחנו מגיעים להרבה-הרבה יותר מצבים העונה מאשר עם מוייס ו-ואן חאל ולכן ההסתברות של השופטים לטעות יותר גדולה. העונה גם חזרנו לשחק כדורגל התקפי לשם שינוי והשופטים מניחים שקבוצות מגיעות לגנוב תוצאה ולכן נוטות לרמות יותר.

    זה כמובן לא חוקי ולא בהכרח נכון, אבל שופטים הם בני אדם אחרי הכל ותמיד יתקשו לשרוק נגד הקבוצה הגדולה. תראו משחקי ליגה של ברצלונה, יובה, באיירן ותבינו את זה. גם לסיטי וצ'לסי לא חסר, פשוט יותר קל לזכור יונייטד.

    נגד ליברפול קיבלנו שער לא חוקי, אבל אחרי זה מול סטוק לא קיבלנו פנדל וגם ארנאוטוביץ שבישל את השער היה צריך להיות מורחק על צהוב שני. גם מול האל בבית, השחקן הכי טוב שלהם לא היה צריך להיות על המרגש בכלל בחצי השני... כל אחד זוכר מה שנוח לו.

    באשר לתקופה של פרגי, נו באמת, השונאים שלנו תמיד טענו שהשופטים של יונייטד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/2/17
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    אתה עושה צחוק? כל אחד זוכר מה שנוח לו? אתה כהרגלך בקודש זוכר מה שנוח לך.

    הטוויטר מפוצץ בטוויטים שמסכמים כמה גולים מאופסייד הבקעת העונה וכמה שערים חוקיים ליריבות שלך ביטלו, מה כולם הייטרים? אז רגע אז למה ההייטרים של ליברפול, צ׳לסי וסיטי לא מצייצים טוויטים דומים?
    פשוט מאוד, כי צריך להיות עיוור מוחלט כדי להתעלם מהכמות טעויות שיפוט הבאמת מוזרה וחריגה לטובתנו העונה.

    השופטים טועים לטובת כולן(צ׳לסי, ליברפול, טוטנהאם, סיטי) לטובתנו הרבה יותר.

    זה נהיה הרגל שבאולפנים של או בי סי וביטי במחצית צריך להתעסק יותר בהחלטות שיפוט מעוררות מחלוקת במשחקים שלנו מאשר אשכרה לדבר על המחצית ולסכם את המצבים.

    מהדברים שלך אפשר לחשוב שאנחנו אשכרה ברצלונה שמשחקת כל משחק עם 10 שחקנים ברחבה של היריבה ומגיעה ל35 מצבים.

    מהחינת כמות מצבים למשחק אנחנו אפילו פחות מהמיקום הנוכחי שלנו בטבלה.

    טוטנהאם וליברפול מגיעות להרבה יותר מצבים במשחקים שלהם למה אצליהן השופטים נוטים לראות שש שש?

    כמות הצידוקים פה היא מדהימה ועוד אנחנו הטרולים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    נגיד שזה היה נכון (אתם רחוקים מלהיות הקבוצה הכי התקפית בליגה). איך זה מסביר את זה שפוסלים נגדכם כל כך הרבה שערים חוקיים?

    יש כל כך הרבה טעויות גדולות לטובתכם העונה וזה ממש לא רק הנבדלים (שהם מוגזמים בצורה קיצונית). על המי יודע כמה כרטיסים אדומים שויתרו לרוחו והררה העונה בכלל לא מדברים.

    אין מה להתנצל על זה, אבל להתעלם (או בכלל לטעון שהשופטים נגדכם כמו שיש כמה שטוענים) זה מצחיק.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    אפשר לחשוב גם כמה שערים כבר הבקענו העונה שאנחנו זכאים לכל המחמאות האלה על משחק התקפי.

    38 שערים(2 שערים יותר מווסט ברומיץ׳ של פיוליס, כדורים ארוכים למגדלי חשמל )אחרי 25 מחזורים כשאגב בעונת מוייס המושמצת שלקחה אותנו 2500 שנים אחורה הבקענו 64 שערים כשאז הכלים בהתקפה היו ואן פרסי, וולבק, אשלי יאנג ומרוואן פלאיני כבאנקר בהרכב(עם קלברלי הפליימייקר).

    נראה לי שלהבקיע 64 שערים יהיה מספר די אופטימי העונה לנוכח הלוח שעוד נשאר לנו והעובדה שכמו במשחק היום אין לנו התקפה מתפקדת יש לנו שחקנים סופר איכותיים מקדימה(שלא היה לאף מאמן בכמות הזאת מאז פרגוסון) שיודעים לייצר מצבים לשערים גם בלי שנשתלט על המשחק ובניגוד לאיך שהוא מתנהל, בדיוק כמו היום.

    כשאתה מבקיע בשלב כזה 38 שערי זכות בליגה עם כמות הכשרון ההתקפי שיש לך ובלי באמת מכת פציעות זה מסכם יפה מאוד כמה אתה מוציא מהחומר גלם שעומד לראשותך ומבטל את כל הקשקושיפ האלה על משחקים פי אלף התקפי או בכלל משחקים התקפי, אנחנו לא.
     
  9. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,092
    לייקים שהתקבלו:
    487
    אנחנו הקבוצה הכי התקפית? לא. אבל אין ספק שהרבה-הרבה יותר מהעונות האחרונות (יש לנו את אחוזי הניצול הגרועים בליגה, כמות השערים שלנו מטעה) וזה לחץ שלא הצלחנו לייצר אצל ואן-חאל או מוייס.

    אני כמובן לא טוען שהשופטים נגדנו. אני רק מציין עובדות - מועדונים בסדר גודל נדיר כמו שלנו תמיד נהנו מהספק כשזה מגיע לשיפוט (הרי איפה היו השופטים ב30 שנה האחרונות?). מנסים להציג את זה כאילו מדובר במשהו חריג או אפילו שחיתות (בתקופת פרגי טענו את זה, שהFA לטובת יונייטד ובלה בלה) וזה די משעשע. הרי יש מספיק דוגמאות לטעויות מעצבנות נגדנו, רק שאנשים אוהבים לזכור את מה שנוח להם (זה כמובן משתנה בהתאם לתוצאה - מוריניו אלוף בזה).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/2/17
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    השופטים תמיד היו בעדכם, לעתים ברמה שהיא מעבר ל"שופטים עם קבוצות גדולות". לא נכנס לזה.

    אבל העונה, השופטים עוזרים לכם מאוד מאוד. כולם רואים את זה, זה קיצוני.

    אתם יותר התקפיים ממה שהיה תחת מויס וואן-חאל? אוקיי, לא אומר הרבה.
    כמות השערים שלכם מטעה באמת, יש לכם 9 שערים מעמדת נבדל שהבקעתם העונה.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    שאבין, מישהו כתב בטוויטר ציוץ עם סטטיסטיקות על שערים שלנו מנבדל שאושרו ושערים חוקיים של היריבות שנפסלו, וזה נהפך לעובדה?

    מסכם את איכות הדיון כאן בשבועות האחרונים כשזה נוגע ליונייטד. גם מצד אוהדי יונייטד.
     
    RG11, Sir Alex Ferguson, Sir Alex ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  12. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,092
    לייקים שהתקבלו:
    487
    'כולם רואים את זה' זו לא תשובה, אלא כשל לוגי מסוג אד נומרום שהתרגלתי לשמוע מדונלד טראמפ.
    כשיהיו לך נתונים של כמות השערים הלא חוקים שהבקענו, אלו שנפסלו נגדנו ללא הצדקה וכמובן השוואה יחסית לשאר הקבוצות נמשיך את הדיון.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    כל מקור הדיון בין אוהדי יונייטד פה זה עם שווה להתייחס לכמות הכשרון שיש בסגל בהשוואה לעונות קודמות או שנתעלם ממנו ונלך בכל זאת להשוואה.
    כל האלה שידברו על תהליך לא באמת יתנו משקל למה שמסתובב לנו מהקישור ומעלה בסגל ולכן החיוך לא ירד להם מהפנים כי יונייטד חזרה לשחק לעומק ולפגוע בקורה פעמיים במשחק.

    הרי אי אפשר באמת להשוות קבוצה ששיחקה עם רוני בחוד עד לפציעה שלו(או עם פלאיני בעעע) וכשרמת הכשרון של הקיצונים שלך הייתה מארסיאל אגף אחד ואשלי יאנג, מאטה או לינגארד בצד השני למה שיש היום.
    עד לעונה לא היה פה אף שחקן קישור שמתקרב למה שפוגבה מסוגל לעשות עם הכדור.


    כשיש לך כזה מבחר להתקפה(עם ראשפורד לכל העונה ולא רק מסוף פברואר) אז ברור שתשחק הרבה יותר התקפי ביחס לשלוש עונות האחרונות.
    כאילו יש פה בכלל מדד להשוואה.
    הסגל פה פי מאתיים יותר טוב ודווקא כשאנחנו עדיין בסוף פברואר הקבוצה שמנצלת את המצבים בצורה הכי גרועה בליגה צריך להעיד כמה זה לא תהליך, לחץ חוסר מזל או בולשיט אחר.
    אלא עבודת אימון ממש לא טובה איך שלא תסובב הזה.
    מאזן השערים שלנו(מינוס תשעה שערים אם בא לך לדייק כמו אורן) לא משקר ומשקף לגמרי את המיקום שלנו בטבלה חרף המצב של היריבות מלמעלה בחודש וחצי האחרונים.
    אנחנו טובים בלדחוף קדימה מול יריבות נחותות או בלחטוף ולצאת מהר למתפרצות נגדן, יש לנו אחלה שחקנים בשביל לתרגם את הסגנון הזה, אבל כשאנחנו מגיעים כל כך מעורערים לרחבה(פרט לזלאטן) או שהשחקנים יבחרו את הפעולה האחרונה החט טובה אתה מבין שיש פה בעיה, אנחנו לא בנובמבר יותר.
     
  14. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    ביקורת בצד, דיונים תיאורטיים בצד, אוהדי יריבות שמתבאסים שניצחנו בצד, הכל בצד רגע - ואני עדיין לא יכול לדמיין איך זה מרגיש להיות כ"כ מריר כשהקבוצה שלך הרגע זכתה בתואר.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    מריר? שמחתי בשער, חגגתי ארבע וחצי דקות כמו מרבית האוהדים פה או בכלל את התואר הנפלא והמשכנו הלאה.
    אני מבין שאתה עדיין מרקד בתחתוני טנגה אדומות.

    אם התחושה לא מוכרת לך תחפש את הדיון של הקבוצה בשנה שעברה ותדפדף לעמוד שמסכם את התחושות דקות אחרי הזכייה בגביע האנגלי, זוכר מה היה נושא הדיון דקות אחרי?