מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,210
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    השחקנים האלה בכלל לא היו באים לשחק אצל דוד משה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/2/17
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,561
    לייקים שהתקבלו:
    18,459
    השחקנים האלה הולכים לשחק איפה שמשלמים להם.

    אני לא רק מדבר על אלה שלכם אלא באופן כללי.

    נכון שיש מאמנים שהם אולי מהווים פקטור נוסף בהחלטה, אבל לא בהכרח כשמדובר במועדון כזה גדול ובכאלה סכומים. מה גם אני לא חושב שקרנו של מוריניו זורחת כמו בעבר וכמו מאמנים אחרים כיום (פפ, סימאונה).

    מישהו באמת חושב שאם מויס עדיין היה, זלטן היה מעדיף ללכת לשחק בארה"ב כשכל שאר התנאים זהים?
    לפוגבה לא באמת היתה עוד אופציה.
    ביאלי היה צריך את מוריניו שישכנע אותו לשחק במנצ'סטר יונייטד במקום בויאריאל?
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,210
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    מוריניו מעבר לשיאו אבל כן יש לו לחלוטין כוח משיכה גדול. השחקנים אולי לא ינתחו מאמן ככה לעומק כמו שעשו פה למוריניו, אבל יש אליו הערכה ולחוטין יש לו שם ענק בכדורגל עדיין.
    הרכש של יונייטד בקיץ הזה היו להם אופציות אחרות במספר מצומצם מקומות שגם משלמים המון. לא רואה אף רכש שלנו העונה מגיע לשחק אצל דוד משה אולי באמת פרט לבאיי.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,355
    לייקים שהתקבלו:
    4,713
    אצל מויס של הקיץ הראשון אולי היו באים לשחק (וגם אז הוא נפל בשוק מרוב התלהבות ללכת על השמות הכי גדולים כי הוא ביונייטד אז ברור שהם יבואו). אם הוא היה ממשיך במועדון (וברמה שהציג), הם כבר היו נרתעים.
     
  5. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    @oranfu צריך להיות מאוד תמימים כדי להאמין שרוב הכדורגלנים שמים את הכסף בראש סדר העדיפויות שלהם. זה אלמנט חשוב, חשוב לאללה, אי אפשר להתעלם מזה.

    אבל אני חושב שהמון שחקנים היו מעדיפים לשחק בקבוצה שמשלמת 100 אלף בשבוע ויש לה סיכוי מעולה לזכות באליפות בעונה הקרובה, מאשר בקבוצה שמשלמת 200 אלף בשבוע אבל סביר להניח שכל מה שהיא יכולה להציע לשחקן זה התמודדות על מקום רביעי ואולי איזו זכייה בגביע השוקו.

    הכסף מסובב לאנשים את הראש, אבל יש גבול מה אתה יכול לעשות איתו.
    הרי להרוויח 100 או 200 אלף בשבוע זה בדיוק אותו הדבר מבחינה חומרית. אתה יכול לקנות את כל הבגדים, בתים, מכוניות ומטוסים פרטיים שאתה רוצה גם אם אתה מרוויח "רק" 100 אלף בשבוע. אם כסף היה באמת שם המשחק, אז השחקנים הכי טובים בעולם היו מגיעים אחד אחרי השני למנצ'סטר ופאריס במקום למדריד, ברצלונה או מינכן.
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,333
    לייקים שהתקבלו:
    7,472
    נו באמת, ואתה מדבר על תמימות? יש אנשים עם סכומי כסף שכל שחקן כדורגל בעולם יכול רק לפנטז עליהם, והם עדיין עושים ויעשו בערך הכל בשביל עוד ויעמידו את זה בראש מעיניהם.

    אותו דבר מבחינה חומרית... מתי זה אי פעם עניין מישהו? זה הטבע של אנשים תמיד לרצות עוד, פרקטי או לא פרקטי לא מעניין אף אחד, אין שום צורך פרקטי בלהרוויח גם 100 אלף ליש"ט לחודש ולנהוג במרצדס במקום בטויוטה, אבל זה מעולם לא עצר מישהו מלעשות את זה. שווה גם לזכור שהקריירה של כדורגלנים היא קצרה, אחרי שהיא נגמרת אלא אם כן אתה הופך למנג'ר מוצלח מאוד אתה לעולם לא תגרד את הסכומים האלה יותר, לכן אני מניח שיש פה גם רצון לצבור כמה שיותר לקראת 60 השנים הבאות של החיים שלך.

    ברצלונה, ריאל מדריד ובאיירן מינכן מציעות משכורות מפלצתיות לא פחות מיונייטד, ולהפוך להחתמה הנוצצת של ריאל מדריד גם מכניס בוחטות מהסכמי ספונסר ומה לא. יהיה יותר מדויק להגיד שאם כסף היה הכל, אז השחקנים הטובים בעולם היו כולם מגיעים לסין או קטאר ולא נשארים באירופה, אבל בהחלט עבור רוב השחקנים יש גבול מסוים ורובם מעדיפים להמשיך לעסוק במקצוע שלהם במקום רק להעמיד פנים ולהיות איזה חולצה ריקה בליגה שלא מעניינת אף אחד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/2/17
  7. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    @Walkon מסכים עם הלך הרוח של ההודעה שלך ומודה שגיליתי בזה הרגע שהקבוצות שהזכרת לא נמצאות הרחק מאחורי יונייטד מבחינת הוצאה ממוצעת על משכורות של שחקנים. משום מה זכרתי שיונייטד משלמת הכי הרבה בפער ענק.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,561
    לייקים שהתקבלו:
    18,459
    אני חושב שזלטן היה מגיע בכל מקרה.

    פוגבה? הוא רצה לעזוב את יובנטוס לפי מה שאני הבנתי ואף מועדון אחר לא היה מוכן לשלם סכום כזה אז מה נשאר?

    כמובן שכח המשיכה של מויס זה לא כמו של מוריניו. אבל אני לא חושב שזה עד כדי כך משנה אם אתה כזה מועדון גדול ומשלם את המשכורות הכי גבוהות. זה אולי יעשה הבדל עבור פריז (שצריכה למשוך שחקנים לליגה הצרפתית) ועבור מילאן (שכבר לא מעצמה כלכלית ולא מכונת תארים) אבל לא עבור יונייטד.
     
  9. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    צריך להבדיל בין מקרה אשלי יאנג, מרואן פלאייני וכל השחקנים בקאליבר שלהם שהיו עוברים ליונייטד גם אם אני הייתי מאמן אותה,
    לבין שחקנים שמבוקשים גם בעוד "קבוצות-על" בעולם ואשר לצד הכסף מסתכלים גם על איפה יש להם סיכוי תיאורטי גדול יותר לזכות בתארים.

    במקרה השני, ברור שזה משנה אם מויס מאמן את יונייטד או מוריניו (אם כי, כפי שכתב אמיר מקודם, בחלון ההעברות הראשון שמויס עשה ביונייטד, כאשר לשחקנים מחוץ לאנגליה לא היה מושג בקשר ליכולות האימון שלו, כוח המשיכה שלו כמאמן ביונייטד היה נייטרלי).

    לי יש הרושם שהמוניטין של מוריניו בעולם הכדורגל- שמרכיבים אותו השחקנים, הסוכנים, העיתונאים במידה מסוימת- גדול לאין שיעור מהמוניטין שלו בקרב חלק מאוהדי ריאל מדריד, צ'לסי או מנ. יונייטד שרואים בו סוג של has been (אני שייך למחנה הזה אבל מנסה לשמור על ראש פתוח...).
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,988
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    ״חדר ההלבשה אצל מוייס היה מתפרק״(אגב, מוריניו זה לא זה שלפני פחות משנה איבד חדר הלבשה שלם בצ׳לסי??) אבל קבל סקופ- הם השיגו כמעט אותן תוצאות עד עכשיו וכשמוייס מעלה הרכבים שכוללים את מרוואן פלאיני כקשר אחורי, קלברלי, יאנג, רוני כחלוץ בלי אף שחקן שמתקרב לאיכות שיש למוריניו מהקישור האחורי ומעלה(והגנה עם רגל וחצי בקבר) וכשהוא גם משחק באלופות במקביל.

    אני לא בא להפוך את מוייס למה שהוא לא, שניהם כושלים מבחינתי.
    ההבדל הוא שמוריניו כושל בתנאי עבודה נוחים הרבה יותר.


    בקשר לקיץ, למעט מיקיטריאן לדעתי כל שם שהגיע הקיץ היינו יכולים להביא גם עם מוייס על הקווים מהסיבה הפשוטה- שהכסף שיחק פה תפקיד מכריע ולא היו על המוקד קבוצות אטרקטיביות(או יותר) שישלמו את אותו רף שכר שאנחנו נשלם.
    למוריניו מגיעות מחמאות על הסדר בקיץ וההחלטיות ללכת על שמות שהוא רוצה ובלי התמהמהות אבל להפוך את השמות שהגיעו לפה לכאלה שבאו לכאן בגלל השם שלו ולא נניח הכסף... קצת צחוק מהעבודה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/2/17
  11. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    ראיון חביב של סקולסי

     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,589
    לייקים שהתקבלו:
    14,304
    מין:
    זכר
    לגבי פוגבה, יצא דביל שעזב. יובה בתקופתו היתה בטופ של אירופה ולזה תוסיף את היגוואין שהיה אמור להגיע(אגב בלי קשר למכירה של פוגבה בניגוד למה שרבים חושבים). כנראה שהכסף סינוור אותו. אני גם מניח שהיה פה לחץ פיזי מתון של ראיולה(ש״במקרה״ הוא גם הסוכן של זלאטן). בכל מקרה זה לוז לוז סיטשואיישן, גם לפוגבה וגם ליובה.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,988
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    קצת יהיר הראיון הזה של סקולס, ברור לגמרי שהמדיה לגמרי עם מוריניו ובטוחים לגמרי שמה שהם מלקקים כרגע טעים, נחיה ונראה בסוף העונה.

    כרגע במדיה בטוחים שלא רק שנסיים בטופ 4 זה אפילו לא יהיה מוטל בספק(כלומר 3, 2 יו ניים איט), אני חושב הפוך מהם.
    לנוכח הלוח שלנו והרמה של באמת מה שרואים הסיכוי שלנו הנמוך ביותר מבין כל המתמודדות.

    גם המרווח לטעויות יקטן מאוד וכשסביר להניח שבפעם הבאה שנעלה למשחק ליגה הפער יגדל.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,561
    לייקים שהתקבלו:
    18,459
    אם פוגבה צדק או לא ברצון לעבור זאת לא בדיוק הפואנטה שלי. זה שיובה היום נמצאת בטופ של הכדורגל האירופאי (בערך) ויונייטד לא זה עדיין לא אומר שהרצון שלו לעזוב הוא טמטום. אני גם חושב שהוא כיוון יותר לריאל\ברצלונה אבל הן פשוט לא היו מוכנות לשלם סכומים כאלה.
    ראיולה הפעיל לחץ? לא שונה מכדורגלנים רבים אחרים אבל זה דיי נח לשחקנים שזה המצב.
     
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    התחלתי לקרוא את הראיון של סקולס, היה קצת מעניין עד שהגעתי לחלק הזה:
    "Yes. It was difficult at the start, but Mourinho can change his style of football. He was quite defensive at Chelsea but there was no DNA there".

    אז הפסקתי. כשמתחילים לדבר על דנ"א של מועדון אני מתחיל להבין שהבן אדם לא לגמרי איתנו.
     
    אלעד, Sturridge, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.