אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,738
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    נתן זהבי אומר על עירית לינור בשידור שהיא מכוערת וחפרת על זה דקה שלמה. השמאל בחר להתעלם, גם הפמיניסטיות בגרוש. אבל העיקר שלאראל סגל על הרבה פחות מזה שתו את הדם.
     
    oFiRzZz likes this.
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,738
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
  3. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    האמת? המנוולים האלה חגגו כמעט 70 שנה והתרגלו להיות במעמד VIP כשישראל שק החבטות.
    It's too good to be true

    ארה"ב הבהירה לפלסטינים שהחגיגה באו"ם נגמרה
    השגרירה החדשה של ארצות הברית באו"ם, ניקי היילי, הפתיעה כשעצרה את מינויו של סלאם פיאד לתפקיד ראש משלחת האו"ם ללוב. הסיבה: היא לא חשבה שלפלסטינים מגיע לקבל פרסים מהאו"ם. ככה זה כשיש בעל בית חדש בבית הלבן ששמו טראמפ



    ????? - ?????? nrg - ...???"? ?????? ????????? ???????
     
  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,288
    Likes Received:
    7,214


    חוק המס על דירה שלישית הוא החוק הכי מטומטם, הכי אווילי והכי חסר מחשבה שאני זוכר. מכירים את הסצנות האלה בסרטי האנימציה כשמישהו לוחץ על הכפתור האדום עם חיוך דבילי על הפנים סתם כדי לראות מה קורה, בלי לבדוק, בלי לדעת מה הוא עושה, סתם בקטע של "בואו נראה מה יהיה"? אז זה.

    מי שמכר לציבור שמס על דירה שלישית יוריד את יוקר המחיה הוא או שקרן או בור, לא יודע מה יותר גרוע. מס אף פעם לא מוריד את יוקר המחיה. במקרה הכי טוב עבור הצרכנים הוא לא משנה אותו (וגם זה במקרים נדירים מאוד. ובמקרים כאלה המוכרים הם אלה שאוכלים אותה חזק ולפעמים מחליטים לעזוב את השוק - מה שיקטין את ההיצע ויפגע בסוף בצרכנים). רק המדינה מרוויחה ממיסים. האם מס על דירה שלישית ימנע ממישהו לרכוש דירה שלישית? זה עדיין ישתלם לו. אמנם פחות, אבל ישתלם (וכאשר אפשר לגלגל את המס אל השוכרים מבלי שזה יפגע כמעט בביקוש, זה בכלל לא מזיז לבעל הדירה). וגם אם הוא יחליט שעם המציאות החדשה עדיף להשקיע את הזמן והכסף באפיקים אחרים - מי ירכוש את הדירה במקומו? במקרה הטוב אדם אחר שכבר יש לו 5 דירות ובמקרה הטראגי עוד זוג צעיר שיחתום על משכנתא ויכנס לחובות למשך 20 השנים הקרובות.

    זו גם דוגמה טובה למה כדאי ששר האוצר בכל זאת ידע דבר או שניים על כלכלה ולא רק "יתווה מדיניות" שאין לו מושג מה יהיו התוצאות שלה.
     
    Last edited: Feb 12, 2017
  5. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    אם ממשלה ובניהם שר אוצר מחליטים לקחת עוד מיסים, הם לא עושים את זה כדי להוריד יוקר מחיה גם אם הם מספרים לציבור איזה סיפור שיחליק את המהלך. הממשלה רצתה כסף ומצאה דרך אלגנטית להביא אותו. אין לי הסבר אחר ולא יושבים שם אנשים טיפשים באוצר. כבר יש הערכות כמה זה הולך להכניס למדינה? אני סקרן.
     
    Mamadu likes this.
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,738
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
  7. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    זוכרים את פיגוע הדריסה בארמון הנציב? פיגוע בו בנזונה מטורף עלה על קבוצת חיילים וחיילות.
    זוכרים שאני חופר וקודח לכם מזה מספר שנים על הקרן לישראל החדשה NIF
    ובכן תכירו "המוקד להגנת הפרט". עוד גרורה של הקרן הסרטנית. מתוך למעלה מ250 כאלו, מגינה משפטית רק על ערבים ורק על מחבלים.
    מחר 13/2 בשעה 9 בבוקר בבג"ץ כולם מוזמנים לראות איך ה"מוקד" מגן על משפחת המחבל פאדי אל- קנבר שרצח את ארבעת הצוערים בפיגוע הדריסה בארמון הנציב.
    תקשיבו לאב השכול. זה לא ענין של ימין ושמאל אף אחד לא יכול להישאר אדיש לתועבה הזו שמתרחשת כאן.

     
  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    @יענקלך שחרר @Eric Cantona
    לא שאני תומך בחוק הזה, אבל המטרה שלו היא לא להוריד את מחירי השכירות.
    כחלון שם לעצמו כמטרה להוריד את מחירי קניית הדירה וכמה שיותר מהר, מטרה אולי לא חכמה במיוחד, ואני הראשון שיסכים איתכם בעניין הזה, אבל זו המטרה. מספיק שחלק ממי שיש בבעלותו דירה שלישית ימכור אותה, כבר יהיו בשוק יותר דירות ומחירן ירד. מה יקרה בטווח הבינוני והארוך? כנראה שהאפקט יתבטל כי יהיו פחות דירות שייבנו.
    במקרה יצא לי לדבר עם כמה אנשים שהצביעו לכחלון בבחירות האחרונות ורובם מאוכזבים מ"הכישלון" שלו במלחמה נגד מחירי הדיור. לא פלא שהוא בלחץ, ולדעתי, לא בצדק. אם תשאלו אותי, אני מרוצה ממנו עד כה. הוא אמנם לא האדם החכם בעולם אבל הוא צנוע וישר, שתי תכונות שקשה מאוד למצוא אצל פוליטיקאים ישראלים, וברור שאם אני צריך לבחור בינו ובין יאיר לפיד, זה כחלון בכל יום בשבוע. אם מחפשים מישהו להאשים בכל החוקים הפופוליסטים ושטות המחיר למשתכן, אז תאשימו את השיח הכלכלי בארץ שמתייחס לעובדה ש"כל אחד חייב להיות בעל דירה" כאיזו אקסיומה. עדיף לנו לנצל את מחירי הדיור הגבוהים כדי לאפשר לשוק החופשי לממן חיזוק והריסת מבנים ישנים, לממן בניית תשתיות ואיצטדיונים ולממן את בניית הדירות השכורות של העתיד. מה נעשה פה במדינה אם כל הדירות יהיו בבעלות פרטית? אני אצטרך להחליט מראש איפה אני רוצה לגור, כמה ילדים יהיו לי וכו'. כשהקונצנזוס לגביי "דירה היא ההשקעה הטובה ביותר" הוא פשוט שגוי.
    לגביי מחירי השכירות, אז מחירי השכירות לא אמורים לעלות יותר מדי על פי כל המודלים הכלכליים הסטנדרטים. המצב היחיד שבו אני רואה שהם יעלו זה אם בעל הבית מחכה להעלות את מחירי השכירות ופשוט לא היה נעים לו לעשות את זה עד כה. בכל סיטואציה אחרת, אם בעל בית יכל לגבות שכר דירה גבוה יותר, הוא כבר היה עושה את זה.
    ההכנסות ממיסים הן במקרה הטוב זניחות. אין אף כלכלן במשרד האוצר, ואני מכיר כמה כאלו, שהיה ממליץ לכחלון לעשות את זה כדי להעלות את התקבולים ממסים. אנחנו גם ככה בעודף השנה בזכות תקבולים מקניית מכוניות.
     
  9. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    בעניין המס על דירה שלישית ואילך, מחירי הדירות לא ירדו בעקבות המס על הדירה השלישית - גם כי לא כולם ממהרים למכור וגם כי כמות הדירות לא בנפח מספיק גדול כדי להשפיע על השוק (בעניין המיסיםהדבר היחידי שזה יגרור אחריו זה שהמס, באם ישלמו אותו כולם, יתקזז עם ההטבות שהמוכרים, באם ימכרו, יקבלו). המטרה היחידה של החוק הזה זה ריצוי הבוחרים ומספיק להיכנס לכל מיני קבוצות דמגוגיות בפייסבוק כדי לראות שהחוק הזה עשה את שלו מבחינת כחלון.
    מחירי השכירות, עד כמה שאני קראתי ומבין, יעלו (בכל מקרה, המשפט: "אם בעל בית יכל לגבות שכר דירה גבוה יותר, הוא כבר היה עושה את זה", לא עומדת במבחן המציאות, לא כל בעלי הבית עושים מחקר שוק [מניסיוני האישי, רובם לא עושים] וכאשר משכירים דירה לוקחים בחשבון פרמטרים נוספים מלבד כסף והוא לא הפרמטר היחידי). החשבון הוא פשוט - דמי השכירות של הדירות עם המס יעלו בלפחות חלק משיעור המס. הביקוש לדירות בלי המס יגבר ועקב כך גם דמי השכירות עליהם. כל השוק עולה כלפי מעלה. כמובן שאם המשקיעים יבחרו למכור, לפחות חלק מהדירות יירכשו על ידי אנשים למטרת מגורים וכתוצאה מכך יהיו פחות דירות להשכרה וגם זה יוביל לעלייה במחירים.
    אני לא יודע על איזה מודלים כלכליים סטנדריים דיברת, אשמח לשמוע עליהם.

    כחלון הוא פופוליסט בערך כמו לפיד (לא בטוח מי מהם גרוע יותר, אגב) וכבר הצליח להוביל "מהפכות" (יותר נכון אסונות) כמו חיסכון "חינם" לכל ילד, "פנסיה" לעצמאים והאסון הגדול ביותר, מחיר למשתכן.
    בינתיים הוא לא עושה שום צעד כדי לשפר את הכלכלה כאן - לא מבטל מכסים, לא מבטל רגולציות, לא מפרק מונופולים בחסות המדינה ובקיצור ממשיך את הקו של קודמיו להיות שר הפופוליזם במקום שר האוצר.

    בעניין רכישת הדירות , אני לא חושב שיש טיעון כלכלי שמצדד ברכישת דירה למגורים על פני האופציה של לגור בשכירות ולהשקיע את הכסף באפיקים אחרים ואני לא חושב שמה שמתדלק (אולי יש השפעה, אך שולית) את העניין הזה הוא השיח הכלכלי הלקוי בארץ, את כל השאר כן ניתן להאשים ובראשם החוקים הפופליסטים של שרי האוצר. השיח הלקוי בארץ הוא נושא לשיחה אחרת, אך אין ספק שאם התורה הכלכלית של שלי יחימוביץ' כל כך מהוללת בארץ, משהו כאן מקולקל.
    העניין בארץ הוא הרבה יותר פסיכולוגי - מכיוון ששוק השכירות בארץ לא עובד וסביר להניח שבעקבות החוקים החדשים רק ילך ויתדרדר, אנשים יעדיפו לשלם יותר וללכת על בטוח מאשר להסתבך בשוק המוסבך הזה ממילא.
     
    Last edited: Feb 13, 2017
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,738
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,288
    Likes Received:
    7,214
    בעלי הדירות לא עושים שום דבר חוץ מלהגיב לשוק. הם לא שונים ממני וממך - כל אחד רוצה למקסם רווחים. כמובן שיש כאלה שבאים לקראת השוכרים וזה יפה - אבל אי אפשר לבנות על זה כדי להוריד את יוקר המחיה. אם הביקוש גבוה ביחס להיצע המחיר יהיה גבוה, ואם הביקוש לא יהיה גמיש ביחס להיצע אז המס יחול ברובו על השוכרים.

    פלאקאט, זה שבעלי הדירות לא עושים סקר שוק לא אומר שמדובר באנשים טיפשים שלא מבינים כלום בשוק הנדלן. אם לא יעשו סקר יקבעו את המחיר בעזרת ניסוי וטעייה. ממש לא בטוח שזה יהיה לטובת השוכרים.
     
  12. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אני לא טוען שהם טיפשים - אבל זה לא שוק שיש בו נקודת שיווי משקל, מקסימום טווח שיווי משקל. בכל מקרה זה שולי לדיון ונראה לי ששנינו מסכימים על התמונה הכוללת שהחוק הזה יגרור עלייה במחירי השכירות ולא ישפיע על מחירי המכירה.

    בנוגע לשכירות:
    הקבוצה הציבורית ‏מאבק השוכרים בנזקי מס דירה שלישית- עוצרים את גלגול המס לשוכרים‏ | פייסבוק
     
    Last edited: Feb 13, 2017
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,738
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,738
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    ויותר ברצינות, לא הגיעה הזמן שיפול למישהו האסימון ויבינו שראש עיר לא יכול לכהן יותר משתי קדנציות?
     
    אמיר ע likes this.
  15. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    לגבי דיון למשתכן, משגע אותי שעד שכבר החליטו לעשות משהו שהרעיון הכללי שלו הגיוני, הם מציעים דירות שרובן 4-5 חדרים, ואז מן הסתם מחיר ההתחלה של הדירה גבוה גם אחרי ההנחה. למה לא לשווק דירת 3 חדרים? כמה חדרים צריכים זוג נשוי +ילד?
    בסוף קורה שאותו הזוג זוכה בהגרלה אבל לא מסוגל לשלם על דירה 5 חדרים אז הוא מוותר על הזכיה שלו.