מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,886
    לייקים שהתקבלו:
    5,278
    סבתא שלי עדיפה על פלאיני. שנידרלן מעולם לא ממש הרשים ביונייטד, למרות שיו לו פה ושם הופעות טובות. באמת אחד מאותם מקרים שאני לא מבין. יכול להיות שיש משהו אצלו שגם ואן חאל וגם מוריניו ראו, אולי כזה שלא בהכרח קשור ליכולות כדורגל. לפעמים שחקנים לא מסוגלים לעשות את הצעד למעלה למועדונים גדולים באמת.

    כך או אחרת, זה רק מוסיף עוד יותר לבעיה הגדולה של כהונת ואן חאל - הרכש. כמעט אף אחד מהשחקנים שהוא בחר לא הצליח. מי כן? הררה, שהמועדון ניסה להביא עוד לפני כן, ומרסיאל, שאומרים שגיגס היה מעורב מאוד בסיפור. אני עוד מאמין שמשואו יכול לצאת מגן נהדר. רוחו העונה נותן יותר, אבל אני עדיין מפקפק. והאחרים...
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,918
    לייקים שהתקבלו:
    7,288
    זה מוזר בעיקר עם ואן חאל כי זה רכש שלו שהוא התעקש להביא בשלב לא כל כך מאוחר בקיץ(זה לא שמדובר באיזו ברירת מחדל מטורפת, להיפך הוא סיים את זה מהר שחלילה לא יפנה לארסנל).

    הוא לא היה מדהים אצלו אבל:
    1. בקושי באמת שיחק על פני תקופה שנוכל באמת לקבל קנה מידה אם הוא יכול או לא להתאים את עצמו לקבוצה גדולה.

    2. בפעם היחידה שנוסה בשל פציעות רבות, הקבוצה נתנה את הרצף הכי טוב שלה בעונה שעברה והוא היה משמעותי מאוד, בטח ליד כל הילדים שקישטו אז את ההרכב.

    לא שאיבדנו איזה וורלד קלאס, אבל זה ממש בעייתי אם מוריניו מאמין שאשכרה פלאיני טוב יותר לסגל שלו, לאמה של לפחות מחליף.

    לא רוצה לישוב על אופציות יותר מזעזות כמו שוויני או רוני.
    מעדיף לחלום שאולי פוסן ישולב שם בעתיד הלא רחוק, אבל אני פסימי בקשר לזה.

    בקשר לרכישות בתקופה של ואן חאל- בלינד מצורף לרשימה מבחינתי. שחקן זהב לסגל, כמעט ולא נפצע, סולידי לפחות ברוב ההופעות שלו, שמאלית טובה(צריך להיות זה שלוקח חופשיות מהצדדים כשמאטה לא משחק).
     
    אמיר ע אוהב/ת את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,929
    לייקים שהתקבלו:
    26,945
    מין:
    זכר
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    אני מקווה עבור רוני שציון הדרך המשמעותי והשער היפה והעגול - 250 - יגיע במשחק נגד יריבה גדולה ובמעמד ראוי. למשל בריאל מדריד ראול עבר את די-סטפאנו במשחק זניח נגד ספורטינג גיחון ב-2009, וכריסטיאנו עקף את ראול באוקטובר 2015 במשחק חוץ נגד מאלמו, אפילו לא בברנבאו.

    לגבי רוני אני חושב שאין ויכוח שצריך בסיום העונה לומר לו יפה שלום. שירת את המועדון נאמנה לפרק זמן ארוך, נכנס ללב האוהדים, היה שחקן מוביל וחשוב במשך רוב הזמן אבל בכדורגל אין סנטימנטים. יונייטד איחרה עם הפרידה מאגדות אחרות כמו פרדיננד, וידיץ', אברה ואחרים. בסיום העונה צריך לשלוח אותו לסין. רוני שחקן עבר. הוא לא קשר, ממש לא, חוכמת משחק זה לא מספיק. ולמרות שיונייטד קבוצה לא מספיק חזקה בעונות האחרונות - אם היה כובש כמו שחקן התקפה סביר הוא היה עוקף את בובי צ'רלטון ממזמן. 16, 19, 14, 15 ו-4 - אלה המספרים של רוני בעונות האחרונות.

    אולי זה הזמן לחזור שוב ולהעלות את הדיון על ווין רוני. אי-אפשר לומר על מלך שערי הקבוצה בכל הזמנים שהוא לא הצליח. ורוני היה שחקן מצוין והקריב את עצמו כביכול לפעמים למען כריסטיאנו רונאלדו או הצלחה קבוצתית. שיחק בכנף, לא יודע מה. הוא גם לא שחקן שנמדד אך ורק במספרים. מצד שני רוני כנראה למרות שהוא היה רכש פנטסטי של פרגי - לא עמד בהבטחה במאה אחוז. הניצוץ כבה ממזמן. לא יודע כמה לקח את יונייטד על הכתפיים שלו כמו קאנטונה, בקהאם ו-ואן-ניסטלרוי, כריסטיאנו רונאלדו או זלאטן העונה. וכמובן שלחובתו יש את הסיפור ההוא מול סיטי כשהיה כפסע מלחצות את הכביש.
     
  5. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,715
    לייקים שהתקבלו:
    3,678
    למי אכפת באיזה משחק השיא נשבר? זה עניין כל כך חסר משמעות.

    אני לא חושב שמישהו מאוהדי יונייטד טוען שרוני לא הצליח. גם הפסימיסטים ההזויים פה בפורום לא יטענו דבר כזה. הם כן יכולים לטעון שעבר זמנו ושלכן הוא צריך לעוף, ויש קייס לא רע לטענה שרוני *היה* יכול להצליח אף יותר.
     
    oranfu ו-RG11 אוהבים את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,929
    לייקים שהתקבלו:
    26,945
    מין:
    זכר
    אני חושב שהוא די מיצה את הפוטנציאל במועדון בראיה הסטורית.
    משכו יותר מדי זמן ונוצר כאן נזק הדדי.
    בכדורגל צריך לדעת לשחרר בזמן.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,918
    לייקים שהתקבלו:
    7,288
    אני אשאל שוב, מעשהו זוכר שיא כזה שנמתח יותר עד שנשבר מהשיא הזה של רוני?(שטכנית עוד לא נשבר).

    אנחנו כבר איזה ארבע שנים מדברים על זה שרק סיר בובי צארלטון באופק שלו.

    רוני שחקן גדול בראייה היסטורית, משך את השיא ליחסית תקופה ארוכה מאוד לאורך הקריירה וזה לא מובן מאליו.

    הכי גדול? לא.
    קצת נופח גם בשיאו, הוא לא באמת גירד את הטובים ביותר ואני חושב שכחלוץ 9 זה אף פעם לא הטיב איתו לגמרי(למרות שבעונה אחת נתן מספרים טובים משם).
    אבל אין ספק שהיה ורסטילי מאוד וכששיחק רחוק מהשער והגיע עם הפניפ לשער הוא היה חלק משמעותי מאוד במשחק שלנו לאורך השנים.

    מבחינתי הוא כבר שנתיים בפרישה והשיא הזה לא מרגש בכלל.
     
    Raulito אוהב/ת את זה.
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,929
    לייקים שהתקבלו:
    26,945
    מין:
    זכר
    וסתם לגבי השיא: זה אכן הישג אישי כביר להיות מלך שערי מועדון ענק, אבל לא סר בובי ולא רוני נמנים על גדולי הסקוררים שהיו ביונייטד.
    הכי גדולים היו טיילור, לואו, RVN, ואיולט, רואולי, רונלדו בשנתיים האחרונות. לא חייב בסדר הזה.
    מהתקופה שלנו לדעתי ההולנדי.

    אלמלא אסון מינכן אני חושב שטיילור היה מחזיק בשיא עד היום.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,886
    לייקים שהתקבלו:
    5,278
    אני חושב שהיו תקופות שבהן רוני גירד את הטובים ביותר, אבל צריך לזכור שרק כמה שנים לתוך הקריירה שלו ביונייטד רונאלדו ומסי הגיעו לרמות בלתי נתפשות. כך שהתקרה לפני כן היתה גבוהה פחות. בנוסף, דווקא בשנים הגדולות שלו מבחינת שערים - 2010 ו-2012 - הכדורגל שלו היה פחות טוב.

    שחקן גדול בהיסטוריה של יונייטד? כן. אגדה? כן. ועדיין גם תחושת פספוס שהוא אמור היה להיות טוב יותר. יש מצב שגם אנחנו אשמים בכך עם כל הקטע של להעביר אותו תפקיד. אפשר לטעון שאם רוני היה כ-ז-ה גדול פרגי לא היה מעביר אותו מדי פעם, אבל רוני לבטח היה טוב מספיק כדי להתקבע על תפקיד אחד. זה לא ג'ון אושיי.
     
    oranfu, Sir Alex Ferguson ו-Raulito אוהבים את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,929
    לייקים שהתקבלו:
    26,945
    מין:
    זכר
    יונייטד לא עבדה בשביל מאזן אישי של רוני. אתה בעצמך ציינת שבעונות השיא של תפוקתו נשארנו בידיים ריקות(פרט לגביע הליגה).
    זה הסגולה שלו שיכלת לשלב לידו חלוצים גדולים אחרים וליצור מגוון לכן אני לא מרגיש פה שום פספוס.
    טוב מאוד שרוני יכל לזוז לאגף או לשחק חלוץ שני.
    קישור זה כבר היה טו מאץ' וגם רוני כבר היה די גמור.
    אל תשכח כמה חלוצים דרוגבה אכל בצ'לסי.

    פרגי בנה קריירה על לשחק בתפקידים עם שחקנים.
    תשאל את לי שארפ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/1/17
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,918
    לייקים שהתקבלו:
    7,288
    אני חושב שצריך להגיד את האמת על רוני, הוא לא ממש התפספס כחלוץ חוד, 9, משום שהוא לא התפתח לחלוץ כזה.

    בגילאי ילדים ונוער הוא נראה כמו החלוץ האנגלי הבא, היה גדול וחזק על כל הצ׳יקיטיטוס מסביבו.
    בכדורגל של הגדולים הוא לא היה מספיק זריז עם הכדור כשהוא עם הגב לבלמים, היה חסר לו לא מעט אספקטים טכניים בעיקר ברחבה שהיו לחלוצי מטרה הכי גדולים והדריבל על שטח קטן גם זה לא היה להיט.

    לכן הגאונות של פרגוסון שזיהה את זה בשלב כל כך מוקדם וידע לנתב את כל הדברים שרוני כן היה מסוגל לתת למשחק(וזה המון ובהמום אספקטים שלא קשורים רק להתקפה).

    לא חושב שההזזה בין תפקידים מנעה ממנו להיות חלוץ גדול , נניח ברמה של הנרי או אגוורו, זה לא מנע ממנו כי הוא מעולם לא היה באמת קרוב אליהם בתפקיד הזה.
    אבל אני כן חושב שרוני לקח ושיכלל את התפקיד של החלוץ השני שנותן המון למשחק ומשחק בעיקר עם הפנים לשער.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/1/17
    AS R אוהב/ת את זה.
  13. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,831
    לייקים שהתקבלו:
    1,217
    הם סיכמו להחליף לא על הדשא חולצות
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,886
    לייקים שהתקבלו:
    5,278
    אני באמת ובתמים לא מאמין שיש קשר בין השימוש ברוני בחוד באותן עונות לכך שלא זכינו באליפויות. בשני המקרים החמצנו על הקשקש, ובמקרה של 2010 היה לפרגוסון חלק בכך פשוט בגלל שהתבסס של אואן הפצוע כרונית כגיבוי. ומה קרה כשהיינו צריכים אותו כאשר רוני נפצע? כמובן, הגיבוי היה פצוע.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    אני לפחות לא דיברתי על רוני רק כסקורר או חלוץ '9', ואן-ניסטלרוי הוא אחד הגדולים שראיתי בכדורגל ועדיין לרוני היו איכויות אחרות שלא היה לרוד, בעיקר בהובלת הכדור וגם קריאת המשחק ויכולת מסירה. משהו כן התפספס במובן מסוים, שנים של מספרים לא טובים. לא ציפיתי שיכנס לנעליים של רונאלדו וב-2010 למשל, העונה הראשונה בלעדיו - הוא היה פשוט נפלא על כר הדשא, ועדיין. לגבי השיא זה עניין סובייקטיבי, לדעתי מרגש יותר שזה קורה במשחק בית ומול יריבה גדולה. ומסכים שהשיא נמתח, כי רוני בעונות האחרונות כבש מעט מאוד שערים. אני חושב שכאשר מדברים על שחקן אחר שבגללו מישהו הפך לשחקן משנה זה די מוריד מהאחריות שלו עצמו. ואן-פרסי גם כן היה בולט הרבה יותר מרוני למשל באליפות ב-2013.

    מסכים שצריך לדעת להיפרד ואסור למתוח את זה יותר מדי כמו מילאן למשל, וגם יונייטד איחרה עם פרדיננד, אברה, וידיץ'. בזמנו פרגי היה חותך מוקדם, למרות שהיו שחקנים שהוא גם הסתכסך איתם. לא מדבר על בקהאם אלא דווקא על רוד שנתן עוד עונה אחת גדולה בריאל מדריד, על רוי קין ועוד.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.