מנצ'סטר סיטי 2016/17 - עידן פפ גווארדיולה

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Kompany, Aug 2, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,936
    Likes Received:
    18,519
    איך להיות מקום 4-5 עם מנ סיטי זה לא כישלון? אם הוא יסיים 4-5 זה כישלון אז אם מכריחים אותנו לשפוט עכשיו זה גם כישלון.
    צריך לחכות לקיץ כמובן, אם זה יישאר מרחק כזה מצ'לסי וסיום אחרי ליברפול וטוטנהאם זה כישלון.
     
    oranfu likes this.
  2. RubberSoul Member

    Joined:
    Sep 5, 2007
    Messages:
    4,187
    Likes Received:
    697
    זה לא כישלון כי עברה רק חצי עונה, שהתחילה להזכיר, במאזן מושלם. עברה רק חצי עונה הראשונה שלו בכדורגל האנגלי. זה לא כישלון כי הוא יכול להצליח עוד בהמשך העונה.
    ממהרים להכריז על כישלונות.
     
    סמואל אטו likes this.
  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    לברצלונה הייתה עונה שבערך באותה נקודת זמן שפפ נמצא בא עכשיו הם היו מקום 12-13 5 נקודות מהקו האדום. העונה הסתיימה כשבארסה מסיימת במקום השני( שאז היה היחיד מלבד האלופה שהבטיח מקום בבתים של האלופות).

    כמו כל דבר בחיים, בשביל לבחון משהו בצורה אובייקטיבית צריך דוגמא רחבה מספיק.
    אם אני אשחק מחר מול לברון ג׳יימס אחד על אחד, אולי מתוך 1,000 פעמים אני אנצח אותו פעם אחת. נניח וניצחתי אותו במשחק השני, ובאותו זמן זה 1-1 בינינו, זה יהיה הגיוני לטעון שלברון ג׳יימס כישלון כי אנחנו בתיקו? אחרי 1,000 משחקים התמונה האמיתית תתבהר.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,936
    Likes Received:
    18,519
    הוצאת את ההודעה שלי מהקשרה.
    אני לא אמרתי לשפוט אותו עכשיו, הבנאדם שלפני אמר שהעונה נכון לעכשיו היא לא כישלון ועל זה הגבתי.
    בקיץ נשפוט את העונה שלו ואם היא תסתיים כמו שהיא ניראת כרגע זה יהיה כישלון.
     
  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    התייחסתי לזה שכתבת ״אם מכריחים אותנו לשפוט עכשיו זה כישלון״.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,936
    Likes Received:
    18,519
    אני לא אוהב למהר לשפוט אלא אם המצב באמת חריג, ע"ע הודג'סון ליברפול ודברים דומים כאלה.
    בגלל זה הסתייגתי ואמרתי רק אם היה הכרח לשפוט כבר עכשיו.
    חשוב כן להגיד שכרגע הוא נכשל שם, כי אם לא נדבר על זה אז לא נוכל לדבר בכלל עד שישלים עונה, כל דבר שנגיד יהיה אפשר לומר שזה מוקדם מדי.
     
  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    גם אם יוצאים מנקודת הנחה שגווארדיולה לא עושה עבודה טובה עד עכשיו, זה לא אומר שזה לא יכול להשתנות בחצי העונה השני של הסיטי. מיותר לתייג חצי עונה בתור כישלון או הצלחה, כי זו רק חצי עונה.
    אין לזה אינדיקציה לכלום.
     
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    זה לא מיותר כי יש פה דברים שסיטי צריכה לשנות כדי להצליח. אני מאוד מעריך את פפ, אבל כשהוא מגיע למשחק חוץ בלסטר בגישה של "אני אשחק את הכדורגל שלי, לא מעניין אותי הסגנון של היריבה" או כמו שהוא אמר בעצמו "לא מעניינים אותי תיקולים", אז הוא ימשיך לא להצליח כי זה הסגנון של הפרמיירליג ומה שמייחד אותה מליגות אחרות. אם הוא יפיק לקחים וסיטי תשתפר אז יופי בשבילם, עדיין צריך לציין שעד כה הוא עושה עבודה לא מספיק טובה.

    תמיד אפשר לטעון שדברים יכולים להשתנות. גם מויס עד היום מספר שהייתה לו ביונייטד תוכנית על לשש שנים ואם היו נותנים לו זמן זה היה מצליח.
     
    oranfu likes this.
  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    לא צריך להגיד ״כישלון״ בשביל לדעת אם דברים עובדים או לא. חוץ מזה שגווארדיולה ידוע לשמצה כאחד שתמיד מחפש את השדרוג הבא דווקא ברגעים שהקבוצה מצליחה, אז עוד יותר כשלא.
    בשביל זה צריך זמן.

    לגבי החלק השני, אני לא חושב שאת גווארדיולה הביאו בשביל הסגנון של הפרמייר ליג. את זה יכלו לעשות עם סאם אלרדייס או הארי רדנאפ.
     
  10. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    זה לא מעניין כל כך-כי עדיין היריבות שלך הן אותן קבוצות בפרמיירליג, שכל כך קל לבוז להן ולרוב בצדק-אבל עדיין משחק חוץ אצלן הוא לרוב סיוט. ברור שפפ הוא איש חזון ששואף לשלמות, אבל אי אפשר להתעלם מהתנאים. דוגמא טובה זה ונגר-בשיאו הקבוצות שלו שיחקו כדורגל התקפי יפהפה, אבל זה התאפשר כי היה לו את ויירה באמצע והגנה של אנגלים קשוחים. ברגע שנעלמה הקשיחות והוא החליט שהוא הולך ראש בקיר עם אידאולוגיה-הוא הפסיק לקחת תארים.
     
  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    אותך זה לא מעניין, אבל אתה לא הבאת אותו לסיטי.
    ברור שפפ צריך למצוא את ההתאמות הנכונות לליגה האנגלית, והוא דיבר על זה בעצמו, אבל זה יהיה כחלק מהשיטה שהוא ביסס עליה את הקריירה שלו ואין סיבה שזה לא יצליח. השמרנים תמיד יהיו נגד קידמה או שינוי(אם כבר הזכרת את ונגר).
     
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,639
    Likes Received:
    26,869
    Gender:
    Male
    ונגר לא שמרן. הוא פרד עקשן.
     
  13. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,274
    Likes Received:
    7,226
    פפ כשלון חרוץ עד עכשיו בסיטי, מה הבעיה להגיד את זה? ואיך זה אמור לעמוד בסתירה לזה שפעם היה הצלחה?


    אגב, הדיבור הזה של מאמנים שהם פה לשלוש שנים לפחות מצחיק אותי לאללה.
    כאילו מה, הוא יסיים מקום שישי ועדיין יתנו לו לעבור לעונה הבאה?
    אני הייתי שוקל את המשך דרכו של מאמן שקיבל את הסגל הכי טוב בליגה גם עם מקום 4 בסוף העונה.
     
  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    נכשל או לא, אין מאמן טוב יותר שהם יכולים להביא. היה ברור מי זה פפ ומה הוא צריך בשביל להצליח, אם הוא לא מקבל לפחות 3 שנים זה בזבוז זמן.
     
  15. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,274
    Likes Received:
    7,226
    זו המלכודת דבש הנפוצה ביותר לחשוב שאין מאמן טוב יותר שאפשר להביא על סמך הישגי העבר.
     
Thread Status:
Not open for further replies.