אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

Page 847 of 4405

  1. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    ג'ורדן לאב אגדה, Jan 3, 2017
    #12691

  2. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    נסיון נחמד להציג את התופעה כפרטית לישראל. או כמו שאתה הוספת חטא על עונש ועוד טענת "יהודים". קיים בעולם ואין קמצוץ של ראייה שמהעסק המפוקפק הזה מרוויחים רק יהודים.
     
    מזגן, Jan 3, 2017
    #12692
    oFiRzZz and FelaKaT like this.

  3. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    התופעה לא צריכה להיות פרטית לישראל ולא צריך שרק יהודים ירוויחו ממנה כדי שיהיה לגיטימי מצידי לרמוז (או לטעון אם תרצה) שיהודים מקבלים ציון די גבוה במדד ה"ימכרו את אמא שלהם בשביל כסף". יש גם קטע מבחיל כזה שישראלים גאים בכך ומשום מה חושבים שלדפוק אנשים זה דבר מרשים ומעורר כבוד.

    מה שאר העולם רלוונטי אני לא יודע. כאילו שאם תנפיק ראיות שהוייטנאמים יותר גרועים זה ינקה את היהודים/ישראלים מאשמה. ואני מודע מספיק לכך שיש לא מעט תרבויות ועמים אחרים בעולם שלא פחות רקובים מוסרית מהבחינה הזאת, אבל מה לעשות שיהודים נמצאים שם למטה עם המיץ של הזבל?

    פתח כל אתר דרושים ותראה לבד שרוב המשרות המוצעות הן לחברות עוקץ למיניהן. ואם לא עוקץ מובהק אז סתם משרות באגף הנכלולי של עולם המכירות.

    יהודים באופן כללי עוד די תורמים לעולם. הישראלים ספציפית זה עם מיותר למדי.

    - "אבל יותם!, אנחנו הסטארט-אפ ניישן! אנחנו תורמים המון לפיתוח הטכנולוגי של העולם!"

    - "יש בזה משהו. אז במה אתה עובד אמרת?"

    - "סטארט-אפ!"

    - "וואלה? מה אתם מפתחים?"

    - "אלגוריתם מתקדם שמתמחה בלנתח מידע על צרכנים ובעזרת המידע ממקד עבור חברות גדולות את הפרסום!"

    - "..."

    בא לכם למות אולי?
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Jan 3, 2017
    #12693
    SerieA likes this.

  4. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    השאלה החביבה עלי בדיונים מוסריים מהסוג הזה: בהנחה ואתה מכיר מספיק תרבויות כדי לקבוע שיהודים/ישראלים/וואטבר הם בתחתית של שקית הזבל מבחינה 'מוסרית', בוודאי תוכל גם לתת כמה דוגמאות לעמים מוסריים, ולאו דווקא במדד ה"ימכרו את אמא שלהם תמורת כסף"?

    אם יש דבר אחד שיותר מצחיק אותי מהזויים שחושבים שאנחנו "העם הנבחר" שיכול לעשות מה שבא לו, זה אלה מהקצה השני של הסקאלה עם השנאה העצמית המוזרה שזורמת להם בעורקים.
    האמת שחשבתי שההודעה הקודמת שלך היא עקיצה לאלה שבטוחים שהיהודים הם 'עם סגולה' קסום וחסר חטאים, אבל ההודעה השנייה מרמזת כבר על משהו יותר עמוק. אם אתה דוחה מכל כיוון את הטענה שהעם היהודי הוא נבחר או מיוחד באיזשהי צורה, לא יהיה יותר הגיוני לאמץ עמדה של "העם היהודי הוא בסך הכל עוד עם"?
     
    Mellow29, Jan 3, 2017
    #12694
    אמיר ע and oFiRzZz like this.

  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לישראל יש מקום גבוה באופן יחסי בעולם הרפש לכל סוגיו. במקרה במשרד שסמוך אליי יש חברה שעוסקת בדיוק בזה, אני מקשיב להם דרך הקיר ומתבייש בשמם, זה על גבול ההונאה.
     
    סיונרה, Jan 3, 2017
    #12695

  6. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    מלו, תקרא שוב פעם את מה שכתבתי. אני אנסה להדגיש עבורך את הקטעים שרלוונטים עבור התגובה שלך:
    שים לב לשימוש ב"מהבחינה הזאת", כלומר הטיעונים שלי נוגעים נטו למוסריות שעוסקת ברמאות ונוכלות. כלומר אין לי מושג למה אתה מנחה אותי לתת דוגמאות לעמים מוסריים במדדים שונים ממדד ה"ימכרו את אמא שלהם עבור כסף" שסביבו הדיון עוסק.

    אני מכיר תרבויות אחרות ש"מוסריות" בנושא כי אני מגיע מאחת כזאת וזה מתקשר לטיעון ה"שנאה העצמית". זוהי לא שנאה עצמית. אני חצי יהודי חצי לא יהודי וגדלתי על שני תרבויות. תתפלא איך ההבדלים ביניהן בנושא מתבלטים כשאתה גודל עם שתיהן מבית.

    אני מאמץ לחלוטין את העמדה של "העם היהודי הוא בסה"כ עוד עם", אבל מה לעשות שאני חצי יהודי וחי בישראל רוב מוחלט של החיים שלי ולכן הנושא של ישראלים ויהודים קצת קרוב אליי יותר ושאולי בגלל זה אני טיפ-טיפה יותר רגיש לזבליות שלהם בנושא הספציפי מאוד הזה בניגוד לזבליות של עמים אחרים שלא הכחשתי בשום צורה שועוד איך קיימים אבל מה לעשות אין לי קשר אליהם ולכן אני לא מרגיש צורך להגיב לדברים שקורים אצלהם בצד השני של העולם?

    ובאמת מה קשור שנאה עצמית? אני מת על עצמי. יש לי שכל יהודי ומוסר אירופי. אני מושלם!
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Jan 3, 2017
    #12696

  7. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    יש לך מקורות/ביסוס לטענה הזו?


    אני מניח שיש לך מחקרים ונתונים שתומכים בהודעות האנטישמיות שלך.
     
    Last edited: Jan 3, 2017
    FelaKaT, Jan 3, 2017
    #12697

  8. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    אני מניח שנתונים ומחקרים ברמה שגאס מביא לפה מספיקים, נכון? אם כן, גש ל-STORMFRONT. יש שם לא מעט מידע בנושא.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Jan 3, 2017
    #12698

  9. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    בקיצור סתם עוד טרול אנטישמי. אני תוהה מה יש יותר, טרולים אנטישמים או יהודים רמאים וגנבים.
     
    FelaKaT, Jan 3, 2017
    #12699
    oFiRzZz likes this.

  10. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אוקיי, עכשיו אני מבין שבדיון הזה אתה מבצע איזשהי הפרדה בין סוגים שונים של מוסר ומתייחס נטו לעניין של 'רמאות ונוכלות', אם כי לדעתי מדובר בהפרדה די מלאכותית ושטחית כשאתה בא לבחון תרבויות שונות ולהשוות בינהן. לא בהכרח הייתה לי בעיה עם ההפרדה הזו, אבל כשאחריה אתה ממשיך עם טענה כמו "ישראלים גאים בכך ומשום מה חושבים שלדפוק אנשים זה דבר מרשים ומעורר כבוד", אני חושב שעניין הקונטקסט כאן הוא חשוב וההפרדה הזו היא בעייתית.

    אני לא חובב של ה-so-called "האסרטיביות הישראלית" אבל אני לא חושב שהאנשים המוצלחים בתחומי המכירות רואים בעצמם כאלה שדופקים אנשים וראוים לכבוד על כך, אלא רואים בעצמם אנשים יצירתיים, גמישים מחשבתית וכאלה שלא מפחדים לשבור מוסכמות. הייתי חושב שמדובר במכבסת מילים, אבל מספיק לגור תקופה קצרה במקום כמו ארה"ב או גרמניה כדי להבין שהדברים האלה הם באמת נכונים. כמובן שזה מאוד סובייקטיבי, אבל אני מאמין שגם עבור חברה מוסרית שמתנהגת ביושר ולא מנסה 'לדפוק אנשים', ניתן למצוא תכונות אופי בעייתיות ולהדגיש אותן כך שהחברה כולה תואר באור בעייתי.

    וכן, אתה חי כאן והדברים הבעייתים, כמו גם הדברים החיובים, נגישים עבורך הרבה יותר לעומת פאקים של עמים אחרים. לא הופך את החברה הישראלית למיותרת פחות או יותר משאר העמים באנושות. לגמרי בסך הכל עוד עם.
     
    Mellow29, Jan 3, 2017
    #12700
    oFiRzZz likes this.

  11. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    מלו, העניין הוא שלא כיוונתי לאיזו השוואה כוללת בין עמים אלא בסה"כ רמזתי לנטייה נכלולית אצל היהודים שבשום דרך לא סותרת נטיות דומות אצל עמים אחרים ובטח לא מגרעות רבות אחרות אצל עמים עוד יותר אחרים. זה אתם לקחתם את זה לכיוון של שנאה עצמית ואנטישמיות ולצורך לעשות השוואות ומחקרים מפורטים שמדרגים את כל עמי העולם בכל תחום מוסרי שקיים. הגבתי לכתבה מסויימת שנגעה לנושא מסויים שאותי אישית מטריד. לא יצאתי באיזו קריאה לשרוף את כל היהודים ולא הכרזתי שזה העם הכי דוחה עליי אדמות.

    אנחנו מדברים של דברים שונים. אסרטיביות זה סבבה. אני מדבר על לא מעט אנשים שאני אישית נתקלתי בהם מתפארים באיך זיינו אנשים - בין אם זה בעגלות בארה"ב, ציורי שמן בנורבגיה, דירות להשקעה בגרמניה או סתם פירמידות עוקץ מקומיות כאן בארץ. ברמה שזה לא בנאדם או שניים מקולקלים, אלא יותר עדות לתרבות מסויימת, או תפיסה אם תרצה לגבי מה לגיטימי ומה לא.

    והאמת שההערה לגבי זה שהישראלים מיותרים קצת מטעה כי באופן כללי אני מיזנטרופ שחושב שרוב האנשים ובטח העמים מיותרים. והאמריקאים בראשם.

    אולי תלך לספור שקלים ותעזוב אותי בשקט? בחייאת.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Jan 3, 2017
    #12701

  12. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    לא זה לא - אתה עשית את זה בעצמך, סתם לדוגמא:
    כנ"ל עם הנמצאים שם עם המיץ של הזבל.
    אתה יכול לטעון מה שאתה רוצה ואיך שאתה רוצה, אולם כדי שהיא תהיה שווה משהו מעבר להטרלה אנטישמית אתה צריך לבסס אותה איכשהו.
    כאשר אתה טוען שהיהודים מקבלים ציון גבוהה במדד ה"ימכרו את אמא שלהם בשביל כסף" מבלי היכולת לבסס את זה או להגיד מהו אותו מדד אתה סתם משקר.

    בכל אופן, הנושא שהעלת את הכתבה עליו מאוד חשוב ופספסת הזדמנות לדיון אמיתי וחשוב לדעתי בגלל תוכן לא רלוונטי לדיון (סתם לדוגמא, אני לא יודע כמה אנשים יש פה שיודעים שהחברות האלה משקרות לעובדים שלהם לגבי אופי העבודה שלהם, כמה מפתיע ומכחישים כל קשר לעולם אופציות הבינאריות [ולא, זה לא כזה קל לעלות על זה, וכן, יש חברות בתחום, מעטות אמנם, שהם בסדר גמור ומשלמות ללקוחות שמרוויחים]).
     
    FelaKaT, Jan 3, 2017
    #12702
    oFiRzZz likes this.

  13. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    מכיר אישית כמה אנשים שמתפרנסים מזה וחיים כמו שייחים. שמעתי סיפורים לפרטי פרטים מה קרה לחלק מהלוקחות שעוקצים אותם. מזעזע זה לא מילה. זה מעבר ללהיות נוכל, זה פסיכופטיות לשמה שמצריכה טיפול. אה והמדינה לא באמת תלחם מזה. כמו שהיא לא נלחמת במחירי הדיור. התחום הזה מכניס לה עשרות מיליונים ממסים בשנה. וחברות כאלה יש במדינה כמו חרא. אגב יהיה מעניין לגלות איך האמרקאים יגיבו שיגלו שיש חברות שממוקמות פה בארץ ו"סוחרות" עם האזרחים שלהם...
     
    Alta Tensione, Jan 3, 2017
    #12703

  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הימורים באינטרנט, רוגלות שמתחזות לסרגלי כלים (היום התחום כמעט נכחד בגלל מלחמה של גוגל), זירות מסחר באופציות בינאריות ופורקס (להבדיל מהתחומים הלגיטימיים שהם מתחזים להיות), תעשיית הפורנו.
    כולם עסקים שלישראלים יש חלק מאוד גדול בתעשייה, כולם גם על גבול החוקי בהרבה מאוד מדינות. זה לא מעיד על אף אחד שלא מתעסק בזה אבל זה נתון שאפשר להתייחס אליו.
     
    סיונרה, Jan 3, 2017
    #12704

  15. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    העניין הזה של ישראלים שמתגאים בזה באמת מבחיל בצורה בלתי רגילה. אין לי שום כוונה לנקות אף אחד משום אשמה. יש בארץ גם מן הטוב וגם מן הרע.
     
    מזגן, Jan 3, 2017
    #12705
Page 847 of 4405

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 29)

  1. YYY