מחזור 14 בליגת העל: 0-2 למכבי חיפה על הפועל ת"א; רעננה הפתיעה את ב"ש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nave, Dec 16, 2016.

  1. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,306
    Likes Received:
    2,558
    Gender:
    Male
    בכר הוכיח בק"ש גם יכולות של משחק התקפי, משחק לחץ והנעת כדור מסודרת עם טביעת אצבע ברורה של מאמן שהקשתה גם על הקבוצות הגדולות.
    מעריך את סילבס, אבל הוא רחוק מזה.
    בונקר כמו של היום גם יובל נעים העמיד בעבר.
    מילא זה היה רק היום, רעננה היא קבוצת האנטי כדורגל הכי גדולה בליגה בערך. הכי מעט שערים.
    עושה עבודה יפה בסה"כ ומביא תוצאות אבל צריך לקחת את זה שלב אחד קדימה.
     
    DRORIKO likes this.
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    רצה בעונה שעברה שמועה שהציעו לו להיות עוזר במכבי, ברמה של להכין את הקרקע, והוא סירב.
    האמת שהרעיון של פיטורי ארבלדזה ומתן המושכות בעונה הגמורה הזו לסילבס, עם אופציה להארכת חוזה (לאו דווקא שנה), היא רעיון מעניין מאוד מבחינתי שצריך לשקול.
    עם זאת, לא רואה את זה קורה, למרות יחסים טובים בין המועדונים. אני רואה אותו בבית"ר או אצלכם.
     
  3. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    מפקפקים ביכולת של כל מאמן לתפקד באותה יעילות גם תחת לחץ.
    זה הימור שיכול להצליח ויכול להיכשל.
    איווניר עוד בבית״ר ב״ש נראה היה כמו הדבר הכי מרגש שקיים. תחת לחץ הוא קרס.
    רב״ש בלי לחץ זה מאמן אחר מאשר עם לחץ.
    בכר במבנה האישיות שלו נראה איש מאוד קר רוח אבל קשה להגיד שהוא חווה משברים עמוקים ותחושה שלי שהוא יצלח אותם גם כי הוא איש צוות ולא לוקח הכל עליו.
    סילבס? ימים יגידו. גם צריך לזכור שלהעמיד קבוצה נסוגה שעוקצת זו משימה שהרבה מאמנים יודעים לעמוד בה יפה. החוכמה היא לדעת גם למצוא פיתרונות בקבוצה יוזמת. רוב המאמנים בארץ לא יודעים לעשות את זה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. אבי סנדור Member

    Joined:
    Jun 24, 2005
    Messages:
    926
    Likes Received:
    427
    לשפוט את סילבס במשחק כזה זאת פשוט טעות ובכלל לשפוט את רעננה במשחקים מול ב"ש או מכבי שהם בדרך כלל המשחקים הכי מדוברים ומתוקשרים זו לא חוכמה..

    סילבס היה העוזר של קורצקי במשך שלוש שנים ואחד העקרונות שהוא אימץ ממנו הוא המוטו של קודם כל לא לספוג..רעננה תמיד הייתה קבוצה עם הגנה חזקה וכשסילבס מונה למאמן הראשי הוא ידע קודם כל לשמר את מה שהיה הצד החזק של רעננה.

    במשחקים כמו היום אין מה לעשות, צריך להיות עובר זהיר מול קבוצה שנתנה ארבע חמישיות ועושה קסמים באירופה, אבל רק מי שבאמת עקב אחריי סילבס בשנים האחרונות, ראה שהוא יודע גם להעמיד קבוצה אטרקטיבית ותוקפת.
    אסור גם לשכוח שזו כבר פעם שנייה שהכוכב הגדול ביותר בהתקפה של רעננה עוזב וגם אם זה סילבס מתמודד בגבורה, כשטוני עזב פתאום לא היה שחקן התקפה שיקבל את הכדור וייצר מהלך לגול, סילבס הבין את המצב והפתרונות היו כדורים ארוכים לקאנגווה שכשהיה מקבל כדורים לשטחים מתים, לא היה מי שיעצור אותו בדרך לשער.
    השנה הכל הולך יותר קשה וסילבס עדיין לא מצא את הפתרון ההתקפי שלו..אבל אני מאמין שבינואר גם זה יבוא..

    אשמח לשמוע מכל מי שמפקפ בסילבס- בכר המאמן הטוב בישראל..מי השני?

    א ובקשר לבזבוזי זמן: הגבול בין קבוצה "מלוכלכת" לקבוצה נאיבית יכול להיות דק מאוד, כשהפערים בתקציבי הקבוצות כלכך גדולים, אני קונה תמיד ביקורת רעה ושלוש נק' בכיס.
     
    Last edited: Dec 19, 2016
    oFiRzZz, oranfu, amn and 1 other person like this.
  5. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    תעשה לי טובה זה היה מביך.
    שחקני רעננה בזבזו מהמשחק לפחות 20 דקות עם ביום פציעות, קשירת שרוכים (4-5 שחקנים פתאום עם קרוך פתוח?) וכו'.
    זה גועל נפש.
     
  6. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    בפרמטרים מסויימים סילבס אולי השני בטיבו. אולי אפילו הראשון. לא יודע לעשות דרוגים כאלה.
    סך הכל הגבתי לאמירה ששווה למכבי ת״א להמר עליו.
    לא כל מה שעובד במקומות אחרים יעבוד במכבי ת״א. זה נכון גם לשחקנים, על אחת כמה וכמה למאמן צעיר.
    אתה לא מסכים שזה הימור?
    דיברתי בשני אספקטים-
    לחץ
    יכולת להעמיד קבוצה דומיננטית.
    רעננה כבר שנים קבוצה לא דומיננטית אלא קבוצה שבאה כאנדרדוג תמידי.
    ראיתי אתכם שולטים במשחק נגדנו לפני שנתיים וניצחנו 1-0 משער של שמעון הרוש במשחק שגם אם הייתם משחקים עוד יום שלם לא הייתם שמים גול.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    סילבס אחלה מאמן, עושה דברים נמהדרים עם רעננה, אמרתי אתמול לחבר'ה מסביבי לפני המשחק, סביר להניח שהוא המאמן הבא שלנו. אבל... זה בעיקר היה רלוונטי אם בכר היה עוזב בקיץ, כעת עם חידוש החוזה נראה שלפחות בעונה הבאה ברק בכר יהיה עדיין אצלנו וזה לפחות, כך שאין לדעת מה יהיה עם סילבס תוך שנתיים-שלוש, הוא בטוח ימשיך עד אז לג'וב הבא שלו ואז התמונה משתנה.

    מסכים שיש הבדלים גדולים בין סילבס לבכר, בכר הראה בקרית שמונה כבר שהוא יודע לתקוף, שהוא יודע לשחק על תוצאה ומצליח לרוב. סילבס לא מראה דברים יותר מדי גדולים בהתקפה, אבל צריך לעשות לו הנחה, רעננה זו גם לא קרית שמונה של אז, אין להם אמצעים ובטח לא שחקנים כפי שהיו לקרית שמונה, אי אפשר באמת לשפוט אותו.
    בהתחשב בכל הכלים שיש לו, סילבס עושה עבודה נהדרת.
     
    amn likes this.
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467

    חלאס לקשקש, שכחת שאנחנו היינו קבוצה קטנה ואנחנו היינו עושים את זה נגד הגדולות? מספיק עם הבכי הזה, קבוצות קטנות נלחמות בכל דרך ובכל אמצעי להשיג נקודות מול הגדולות. הכל מתקבל כל עוד זה לא כולל בתוך זה אלימות. הצגות, בזבוזי זמן, חלק מהמשחק, שום טענות לרעננה.

    בכלל, מצחיק ומגוחך, שאוהדים שלנו מעזים לפזול בכלל לרעננה כאשר אנחנו במחצית שלמה לא גורמים לינקו לזוז... תסתכלו על עצמנו, רעננה עשתה מה שהיא צריכה נהדר.
     
  9. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    אני כבר מזמן לא מתלונן על היריבות למרות שזה לפעמים הופך ללא ספורטיבי.
    אני בא בטענות לשופט שנותן לזה להתנהל ככה.
    אנשים שילמו כרטיס ורוצים לראות כדורגל.
    השופט צריך לעזור לזה לקרות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,184
    Likes Received:
    7,306
    1. רעננה שנה שעברה הייתה קבוצה מאוד התקפית בחלק הראשון של העונה. זה שהיא יודעת גם לעמוד טקטית מולנו ומול מכבי תל אביב זה לא אומר שהיא תשחק בצורה דומה מול בני יהודה או אשקלון.

    2. החזרה של מוחמד שכר מאוד חשובה לרעננה. הוא פתח את העונה מצוין ולדעתי הוא ישפר מאוד את ההתקפה של רעננה.

    3. השופט כמובן אשם בבזבוזי הזמן של רעננה, ועדין, יש הבדל בין התגוננות לגיטימית למשחק לא ספורטיבי. רעננה פשוט ניצלו שופט חלש וצעיר כדי לבזבז זמן כמו שלא ראיתי שנים.
    יאנקו באמצע בעיטת שוער מחליט שהוא צמא ועוצר הכל לשתות מים. אמבולה עם הכדור בידיים להוצאת חוץ זורק את הכדור לצד ומחליט שזה הזמן לקשור נעליים. לראשונה בהיסטוריה של הכדורגל קודם רעננה בועטת כדור לחוץ ורק לאחר מכן שחקן של רעננה נופל על מנת לבזבז זמן ולנסות לגרום לבאר שבע לחשוב שהוצאת החוץ הייתה בשביל שיזכה לטיפול כדי גם לזכות בכדור בחזרה (כמובן שלא החזרנו את הכדור). הפסקתי לספור את הפעמים ששחקן של רעננה נופל ומבקש טיפול ואז כשהטיפול מגיע הוא פתאום קם בריא לחלוטין ונותן ספרינט לאמצע. לפחות שלושה מקרים שאחרי השריקה שחקן של רעננה מעיף את הכדור כדי לבזבז זמן (באחד מהם מביא הכדורים נתן כדור ליאנקו והוא פשוט העיף אותו בבעיטה חזקה כשהוא לאחר מכן מחכה שהילד יחזיר לו את הכדור שהעיף).

    4. הפסדנו קודם כל בגלל עצמנו כי לא היינו מספיק טובים. ועדין, מבאס להפסיד לקבוצה שמאז השער שיחקה לא ספורטיבי ופשוט ניסתה לשחק נטו כמה שפחות עם כמה בזבוזי זמן שמתאימים יותר לקבוצה בליגה א׳ ולא לקבוצה שבעונה שעברה עשתה פלייאוף עליון בליגת העל.
     
  11. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    ראוי לציין שגם בתקופות הכי חלשות שלנו לעולם לא ידענו להסתגר וללכלך כמו שצריך
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    שהיה צריך העברנו זמן יופי יופי.

    הפסדנו אחרי תקופה מדהימה, הכל בסדר, חבל על האנרגיות השליליות, הכל בשליטתנו וצריכים שיעבדו על השחקנים שיחזרו על המסלול בהקדם.
     
  13. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,663
    Likes Received:
    6,762
    אני בכלל לא מבין למה אתם נכנסים לעניינים של בזבוזי זמן, כאילו שזה דבר חדש.
    גם מכבי תל אביב סובלת מבזבוזי זמן הזויים (ראו ערך 0-0 מול הפועל אשקלון). זה קרה, זה קורה וזה יקרה.
    נניח ורעננה בזבזו 20 דקות במשחק על בזבוזי זמן. ב"ש קבוצה מספיק מוחצת כדי לתת 3-0 ב-70 דק'. וזה לא קרה, ואם הייתם מקשיבים למאמן שלכם הייתם שומעים ממנו גם למה זה לא קרה. לקח את האחראיות, אמר שהוא שם לב שהקבוצה לא יצרה מצבים ושחקה ללא תכלית.
     
    amn likes this.
  14. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    זה פשוט מעצבן שבאירופה השופט יכול לתת לשוער של אינטר צהוב בזבוזים בדקה 40, ופה השופט עוזר לינקו שמבזבז זמן על הצהוב בדקה 92
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  15. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,663
    Likes Received:
    6,762
    @yedidel
    מסכים איתך בעניין הזה, אבל לפחות זה לא מגמתי. כלומר, את הצהוב המיותר לשוער של הקבוצה המתגוננת השופטים פה נותנים באופן קבוע בסביבות הדקות האחרונות. בכלל, אף פעם לא הבנתי למה השופט צריך לרוץ מאמצע המגרש עד לרחבה של השוער לתת לו צהוב. הקבוצה מספיק אינטיליגנטית כדי להבין שאחרי בזבוז זמן של שוער, השופט יכול לשרוק, להוציא צהוב, להעביר בקשר לשופט הרביעי ואז הכרוז מכריז על זה.

    לגבי המחזור הנוכחי, מכבי חיפה יכולה להגיע הערב למימדים חדשים של פראייריות אם היא לא מנצחת. אמנם לא משחק קל (בכל זאת, להילחם נגד חיה פצועה זה קשה מאוד), אבל כל הקבוצות מעלינו ותחתינו איבדו נקודות, ככה שאנחנו חייבים להמשיך לצבור נקודות כדי לפחות להתחרות על המקום השני.

    לגבי מהארן לאלה. אתמול היה לו משחק נהדר, ובכללי, הוא חלוץ של מספרים. חלוץ רחבה נהדר עם בעיטה ונגיחה מצויינת. הפועל תל אביב יכולה להרגיש פראיירית ששחררה אותו לפני כמה עונות, והחתימה במקומו 1000 חלוצים שמרוויחים פי כמה וכמה ממה שהוא מרוויח היום, ושלא נתנו את התפוקה שהוא נותן. בכל זאת, חלוץ שנתן לה אליפות.