הישראליות באירופה 16/17 - באר שבע מסיימת קמפיין מוצלח עם הדחה מול בשיקטש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 22, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,736
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אינטר ממש לא זלזלה בטרנר,ראו היטב במחצית הראשונה כמה דרוכה היא הגיעה למשחק
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  2. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    והקטע הוא שאם אינטר היו מנצחים הם היו יכולים בסיטואציה מסוימת לעלות שלב ככה שלהגיד שהם לא הגיעו בשביל לשחק זאת חוצפה מדרגה ראשונה.
    ד"א סתם מעניין אותי, איך אינטר נראית עם 3-4 השחקנים שלא יכלו להרשם לאירופה?
     
  3. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,703
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    עם איך שמכבי נראית שווה לשים סכום רציני על דאנדוק... תיקו לא יגמר המשחק הזה.
    היחס עליהם 9 כרגע ברשת. הזוי כי לדעתי ניצחון שלהם שווה 4 גג.
     
  4. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    אני אענה בחלקים:
    - זה שאינטר יכלה לעלות שלב לאו דווקא דירבן אותה. אני אישית מאוד רציתי להצליח במפעל, כי אני בראש שכל מפעל מכובד וכל תואר שאפשר לקחת צריך לשאוף לקחת, אבל לא בטוח שזה השאיפות של המועדון ובמיוחד של השחקנים.
    - איך היא הייתה נראית? אין לי מושג, מה שבטוח שאותם שחקנים, בעיקר יובטיץ' וגביגול, היו עולים עם סופר מוטיבציה להוכיח את עצמם בכדי לזכות במקום ברוטציה. כמובן שזה היה מעמיק את הסגל בצורה משמעותית ומאפשר לנו ורסטיליות יותר גבוהה במערכים ובחילופים, אבל אין לדעת.

    למרות שהוא אצלנו דקה וחצי, כבר יש מאפיין בולט לקדנציה של פיולי - מחציות ראשונות פנטסטיות, מחציות שניות נוראיות.
     
  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    הוא חייב להסתיים בהעפלה. זה פשוט מגיע להם.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  6. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    אולימפיקוס הגיעה דרוכה אבל בכושר לא טוב והיה משחק שקול לחלוטין שיכול היה להיות מוכרע לכל צד.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,115
    Likes Received:
    8,469
    כושר לא טוב זה ברור לכולם, זה לא סותר כלום. שום ישראלית לא מסוגלת לנצח קבוצה גדולה וחזקה באירופה שהיא מציגה כדורגל ברמה גבוהה וטובה. כל הישראליות שהביאו ניצחונות גדולים ניצלו : שאננות, כושר לא טוב של היריבה, חוסר עניין, שחקנים מחליפים ועוד שאר תירוצים לא מעניינים. כאשר אנחנו כל כך קטנים וחלשים בקנה מידה אירופאי, הסיבות למה ניצחנו קבוצות חזקות מאיתנו משמעותית פשוט לא מעניינות.
     
  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    האוהדים שלכם(לא כולם כמובן ולא נזכיר שמות) הובילו את הקו התבוסטני שהעיקר לא להיות מובסים מול אולימפיאקוס.
    ההעפלה מול אולימפיאקוס העלתה את האמונה של כל הפורום כולל האוהדים שלכם- שזה אפשרי מול סלטיק אבל זה פשוט התפוצץ בפנים במשחק הראשון.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,115
    Likes Received:
    8,469
    מוכן להתנדב ולומר שאני הייתי אחד מאלה שאתה מדבר עליהם, לא היה לנו שום אינדיקציה לפני אולימפיאקוס, לפני אולימפיאקוס מה שהיה לנו זה בעיקר קבוצה שתמיד נופלת מהר באירופה, מנגד פגשנו אריה מזיר ליגת האלופות שניצחה שנתיים האחרונות קבוצות כמו יובה, אתלטיקו מדריד וארסנל.. לחלוטין הרגשתי שהפסד מכובד היה הישג.
    רק אחרי אולימפיאקוס, שלא נדבר אחרי המשחק השני מול סלטיק, הבנו באמת באמת מה יש לנו ביד, לי באמת לא הייתה אינדיקציה לפני כן עד כמה אנחנו חזקים, כי הליגה שלנו לא מדד אמיתי לרמות האלה.
    אגב, זה התפוצץ נקודתית במשחק אחד בסלטיק, אחר כך שוב הוכח שבאמת יש סיבה להאמין בכל דבר.
     
  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    הדגש היה על זה שהיה משחק שקול ולא כפי שאמרת.
    הפסקתי להתרכז ביריבות כדי להסביר את ההצלחה שלכם לאחר הניצחון האדיר על סלטיק.
    ב״ש מגיעה למשחקים מוכנה יותר מהיריבות שלה וראויה להעפיל מהבית הזה מהמקום הראשון לדעתי. הופעה חלשה אחת בלבד בפראג אל מול 4 תצוגות נהדרות שווה העפלה. חד משמעית.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,115
    Likes Received:
    8,469
    לצערנו אין מגיע.. חוסר מזל במשחק הראשון מול פראג וחולשה גדולה במשחק השני בפראג לצערי מספיקים כדי לעוף מהבית הקשה הזה... בהחלט חבל, אבל זה לחלוטין מתגמד אל מול תחושת הסיפוק והנחת שהקבוצה שלנו הביאה לנו השנה באירופה.
     
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    עוד לא אבדה תקוותכם
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    אם סאות'המפטון יעלו למשחק כמו שהם עולים למשחקים מול הגדולות בפריימרלייג, כמשחק של להיות או לחדול (ויתכן שזה יקרה כי אין להם הצלחות גדולות באירופה בשנים האחרונות), של ההרכב הכי חזק ולבוא בטירוף כדי לנצח, קשה לי להאמין שנצליח להוציא תיקו עם שערים, כי הם קבוצה איכותית יותר בכמעט כל פרמטר, ובעיקר קבוצה שקשה מאוד לנצח בבית שלה עם קהל מאוד תומך.

    אם המשחק היה בטרנר או שתיקו 0-0 היה מעלה אותנו הייתי אופטימי, אבל השילוב של משחק חוץ ביחד עם העובדה שאנחנו חייבים לכבוש, גורם לי להיות מאוד פסימי מבחינת הסיכויים שלנו לעלות שלב.
     
  14. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    באיחור לא כל כך אופנתי - כל הכבוד לב"ש.
    כן יעלו, לא יעלו - פחות מעניין מבחינת ההערכה והכבוד לו הם כבר ראויים... העפלה כמובן תתן לזה "חותמת"/"אסמכתא" רשמית.


    כתבו פה בדיון שב"ש מאירה באור אחר את מכבי הנוכחית ואני לצערי נאלץ מאוד להסכים.
    אם זו הגישה שישראלים לא יכולים להצליח, שהכדורגלן הישראלי הוא נחות ובעל יתרונות מועטים מאוד ואי אפשר להתעלם מהחזיר של קופת החסכון בחדר (על משקל הפיל הגדול בחנות חרסינה).
    אמנם המחקרים מראים שלרוב קבוצה בעלת תקציב השכר הגבוה ביותר (ואין ספק שבניכוי ההוצאות האחרות (שהן רבות ומרובות במכבי), עדיין תקציב השכר של מכבי הוא הגבוה בליגה), תסיים באמת במקומות 1-2, אבל עדיין יש יותר מדי שחקנים במכבי שזה שמשלמים להם סכומים גבוהים לא אומר שהם שווים את הסכומים האלה (יש לציין שהאצבע שלי מופנית בעיקר כלפי הישראלים, ואני פחות ביקורתי כלפי הזרים שיש בסגל העונה).


    אם נתייחס רק לאירופה - אני חושב שאם אני מנסה להסתכל על הדברים עם יד על הלב - הגישה שבה מכבי מגיעים למרבית השחקים באירופה בשנים האחרונות היא של קבוצה נחותה ובמובנים רבים חסרת סיכוי. ב"ש גורמת לזה להיראות לא פחות ממגוחך, ועיקר הקרדיט על כך מגיע כמובן לברק בכר.
    אם נשים לרגע את עונת סוזה בצד (שבה על אף קמפיין מצויין עם 11 נקודות, אי אפשר להתעלם מכך שבורדו היו מוטרדים יותר ממצבם בליגה וזרקו לא פחות מאינטר (עם סגל שמלכתחילה מוגבל בהרבה), פרנקפורט היא לא סאות'המפטון ואני לא בטוח שעדיפה על ספרטה פראג, ועל אפועל ניקוסיה אין מה להכביר במילים בהשוואה ליריבות של ב"ש) - מכבי מגיעים בעמדת נחיתות.
    התחושה שלי היא שאם מכבי היו מוגרלים (נתעלם מאלמנטים של דירוג) לבית של ב"ש, גם אז כנראה שאוהדי מכבי היו מדברים על הישג אם היינו מוציאים 2-3 נקודות, וגם אותם היינו מנסים להוציא בעיקר במשחקי הבית. במשחקי החוץ היינו אני מניח מפסידים עוד במטוס בנתב"ג.
    ולא, לדעתי זה לא קשור לזה שמשחקים מחוץ לבלומפילד ובלי קשר לכושר שבו הקבוצה נמצאת בחודש וחצי האחרונים.

    נטו הגישה שאיתה מגיעים למשחקים.

    ובהקשר הזה אני אחזור למשחק נגד זניט בבית - לא יכול שלא להשתחרר מהתחושה שהרבה מהדברים העונה היו נראים אחרת אילולא הרבע שעה האחרונה שם.
    פעם ראשונה, לפחות בעידן הנוכחי, שמכבי הגיעה להתמודודת מול קבוצה בעלת שם ומסורת אירופית (דבר שלפרנקפורט למשל אין), מהדרג השני באירופה, עם גישה שמטרתה לנצח תוך כדי שמשחקים את המשחק ה"רגיל" שלנו: לשלוט במשחק, להניע כדור, וכל מה שאנחנו רגילים לראות בליגה הישראלית. ובאמת הצליחו לשחק כדורגל פנטסטי למשך 75 דקות, להוביל 3-0, ואז הגיעה ההתפרקות ההזוייה.
     
    Last edited: Dec 5, 2016
  15. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,274
    Likes Received:
    2,631
    אם נוציא תיקו זו תהיה סנסציה, אם נוציא תיקו עם שערים אני לא אאמין גם עוד עשר שנים.
    אני לא אופתע אם נקבל שלישייה, רביעייה ואפילו חמישייה. אי אפשר, פשוט אי אפשר להשוות את הקצב, הכדורגל הישראלי לא מכיר איזורים כאלה.
     
Thread Status:
Not open for further replies.