מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. HEART BREAK KID RED DEVIL

    הצטרף ב:
    ‏14/9/06
    הודעות:
    272
    לייקים שהתקבלו:
    13
    מין:
    זכר
    שנה שעברה זה היה 3-0 בגודיסון פארק.
    זה יהיה חלום אם זה ישוחזר.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,929
    לייקים שהתקבלו:
    26,946
    מין:
    זכר
    ברור שמבין הרבה יותר מאיתנו, עד כדי כך שעם השקעה הכי גדולה בעולם לאורך שנתיים האחרונות הקבוצה לא מדגדגת את המאבק על אליפות ובדרך לסיים שוב מחוץ לצ'מפיונס.
    ,גם שיכור יעשה יותר עם הכסף שהושקע מוודי.

    כל אחד יכול לעשות טעויות אך הסיכוי שאנשי כדורגל יצליחו גבוה בהרבה מבנקאי.
    אסור שמאמן יונייטד יקבל יד חופשית בבניית הסגל אך בשביל זה צריך אנשים שמבינים איך הסגל אמור להראות.
     
  3. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,462
    לייקים שהתקבלו:
    422
    השאלה שהכי מסקרנת אותי היא האם גם במידה ויגיע לכאן מאמן כמו לדוגמא דייגו סימאונה שעל מעלותיו וכשרונותיו אין שום עוררין עדיין תסבול יונייטד מאותה בעיה שממנה היא סובלת עכשיו תחת מוריניו והיא סבלה ממנה קודם לכן תחת מוייס ו-ואן חאל, האם הבעיה היא בעצם וודוורד ורק אחר כך האיש שעומד על הקווים?
     
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    רק תבינו כמה זה דפוק לוגית.

    אם לוודי אין מושג בכדורגל, אז איך יש לו כזו אחריות בכך שהקבוצה נראית כמו שהיא נראית על המגרש? הרי הוא לא מבין בכדורגל, אז הוא לא מתעסק בהחלטות של המאמן וזה שאחראי על איך שקבוצה אמורה להיראות על המגרש (שזה מה שקורה אפילו באימפריה כמו באיירן מינכן).

    יש כאן אנשים שבנו משוואה וקבעו את המשתנים: יונייטד לא מצליחה במגרש + וודי גדל בבנקים = וודי אשם.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,929
    לייקים שהתקבלו:
    26,946
    מין:
    זכר
    וודי זה שממנה מאמן ומחליט מתי לפטר אותו או לא לפטר אותו. המאמן במאה אחוז אחראי ביונייטד על בניית הסגל. אין שום קשר בין המינויים ויונייטד מאבדת פה הרבה כסף.
    אפשר לראות את המקרה הקלאסי במעבר בין ואן חאל למוריניו - שני ש' הארוכים בשמות משפחה. מוריניו לא סופר אותם(בין אם בצדק או לאו) ואצל ואן חאל הם היו רכש די מרכזי.
    מרסיאל וראשפורד התקדמו יפה אצל ואן חאל, מוריניו הנחית עליהם חלוץ בן 35 שדרך קבע פוגע מקצועית בחלוצים אחרים לידו. מרסיאל רכש מהיקרים בתולדות הכדורגל ואם כבר יונייטד הלכה על זה היא חייבת לעשות הכל כדי לטפח ולקדם אותו (בטח לאור עונת הבכורה שלו) אחרת מה הפואנטה בהוצאה הכספית?
    יונייטד צריכה הרבה מאוד תיקונים בסגל אבל שמה 100 מיליון פאונד על שחקן אחד. קצת מוזר.
    אין הגיון ביונייטד וככה אי אפשר להמשיך.

    אין נוסחא אחת בכדורגל איך צריך לעבוד אבל במקרה של יונייטד היא חייבת בדחיפות DOF מהתחום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/12/16
  6. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    לא אומרים שוודוורד אחראי על מה שקורה במגרש ברמת הראשפורד מוצב באגף או בחוד. הטענות הן כאלה:
    א. האם כל הרכש הוא רצונו של המנג'ר או שיש שחקנים שנקנו על דעת ההנהלה ממניעים אחרים? כי מקרה מקיטריאן, של שחקן שנקנה בכסף רב והמנג'ר לא סופר אותו, מעלה חשדות.
    ב. האם יש בהנהלה מישהו שיכול להיות עם היד על הדופק, לשאול את המנג'ר שאלות ובמקרה הצורך להחליף אותו ברגע המתאים? כי מהמקרים הקודמים נראה שפשוט מחכים לרגע שבו מובטח שאנחנו מחוץ לטופ 4 כדי לשלם פיצויים מוקטנים. תסכים איתי שלפחות בעונה שעברה אפשר היה להציל משהו אם ואן חאל היה מפוטר בדצמבר.

    וודוורד גם עשה דברים טובים, אבל ההתנהלות שלו בשוק ההעברות (כולל המרדפים חסרי הסיכוי אחרי פברגאס, מולר, ניימאר ומי לא) מראה בעיקר פאניקה וניסיון ללכת על שמות נוצצים.

    אם אתה אומר שהכל בגלל שהמנג'ר הזה הוא דביל, אבל אז גם המחליף שלו אידיוט, אבל אז גם המחליף של המחליף טמבל-אז יכול להיות שיש כאן משהו מעבר לכישלון של מאמנים (שאין ספק שכל אחד מהשלושה תרם את תרומתו המכובדת לכישלון).
     
    Sir Alex Ferguson ו-alexshw אוהבים את זה.
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אלכס,

    כל מה שאתה אומר קורה גם עם DOF עם קבלות ברמות הגבוהות ביותר. שוב - אתה מבין עד כמה זה דפוק לוגית?

    השוער הכי טוב בעולם.
    מגנים תוקפים: ולנסיה ושואו.
    קישור: הררה, שניידלרין, פלאיני, פוגבה, קאריק/בלינד, מאטה.
    התקפה: מיקיטריאן, מרסיאל, דפאיי, ראשפורד, זלאטן ורוני.

    יחסית לאחד שאין לו מושג בכדורגל, יש כאן אחלה כישרון ברמת הסגל. הכישלון הוא במה שקורה במגרש ואין לו חלק בזה.

    קאריק,

    1. כנראה שהמרדף לא כזה חסר סיכוי (ראה ערך: פוגבה). לפעמים זה הולך ולפעמים לא. מה רע בלנסות?

    2. תסכים איתי שיש איזה מרחק מסויים בין דביל/אידיוט/אחר לאדם מצליח. בפעם הראשונה הוא מינה מישהו שפרגוסון - ככל הנראה - המליץ עליו. בפעמים הבאות הוא כבר ניסה להביא מאמנים עם קבלות במס׳ מקומות, אך עם תפיסות עולם שונות בנוגע לאיך שצריך לשחק את המשחק. לא זה ולא זה הצליח, אבל כל אחד מהמינויים היו לגיטימים בעיניי. הכי קל לבקר ואפילו לצחוק על זה בדיעבד, אבל אני לא יודע כמה זה היה שונה עם המערכת המקצועית והמחושבת ביותר. מינוי המאמן האחרון בברצלונה ובריאל מדריד הוא לא קודם כל פופוליסטי? ליברפול לא הלכה על המניה הכי בטוחה שהייתה בשוק? צ׳לסי? סיטי? ההבדל האמיתי שהן פגעו בדמות ובמה שהן היו צריכות באותו נקודת זמן ואתם לא.

    3. אם יש משהו שצריך ללמוד מכל המינויים האחרונים בעידן פוסט-פרגוסון הוא שיונייטד צריכה דמות על הקווים שתדליק את המועדון מחדש. מישהו שגם מתאים לדרישות הטקטיות באיך שהכדורגל משוחק כיום, אבל גם מישהו שיסחוף את כל השחקנים והאוהדים אחריו. הוייב סביב שלושת המאמנים האחרונים הוא מאוד שלילי בגלל סיבות כאלה ואחרות, אבל - שוב - אני לא רואה איך וודי יכול היה לצפות את זה.
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    את הביקורת על מינוי מוריניו אני אומר בערבון מוגבל כי בדיעבד גם אני הייתי ממנה אותו ביוני, מתוך מחשבה (הגיונית ברוב המקרים) שבנאדם שיודע שהוא על גבול אי הרלוונטיות יעשה את ההתאמות הנדרשות כדי לשקם לעצמו את המוניטין. אז על זה אני לא בא לוודוורד בטענות. אבל נשאלת השאלה מה הלאה. עוד עונה בלי צ'מפיונס? כל עונה כזאת והמעמד שלנו הולך ונשחק.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,929
    לייקים שהתקבלו:
    26,946
    מין:
    זכר
    מי הם 4 מקבלי השכר הגבוהים במועדון לאו דווקא בסדר הזה אבל מדובר בשכר של 250 אלף פאונד בשבוע וצפונה?
    זלאטן, שוויני, רוני ופוגבה.

    3 מהם שחקנים מבוגרים, שניים מהם סוסים מתים לחלוטין ובטח שמועדון צמרת לא צריך להבנות על כל המבוגרים האלה.
    גם קאריק שמקבל אולי פחות הוא כבר מבוגר מאוד ועדיין נדמה כי הוא הקשר האחורי הטוב בסגל.
    פלאיני זה רכש מהאומללים ביותר בתולדות פרמייר ליג. זה בפירוש שחקן שאונס את הקבוצה לשחק חרא.
    ולנסיה שנים מעבר לשיאו ויונייטד לא מסוגלת להביא מגן ימני טוב.
    רוחו זה רכש ליברפולי טיפוסי. קומולי היה מתגאה בו.

    נכון יש גם כישרון רב שלא מנוצל, אבל באופן כללי ניצול הכסף פה גרוע.

    ריצה אחרי שמות לא ריאליים גרועה כי אתה מבזבז זמן יקר ו - DOF אמיתי יחד עם המנג'ר אמורים לראות קודם איך בונים סגל טוב ומאוזן.
    צריכה להיות גם יכולת לזהות את השחקנים שבקרוב יהיו בטופ. יש שיגידו שזה נעשה עם מרסיאל. מצוין רק שהגיע מנג'ר שבונה על זקנים ומדכא שחקני הווה ועתיד. לא חבל?
    גם בגזרת מאמנים זה נכון.

    יונייטד מועדון שלחלוטין רודף אחרי העבר. צבא שמתכונן למלחמות עבר. וזו בעיה ניהולית לגמרי.

    ושוב כל DOF יכול להכשל. כל אחד בתפקיד כלשהו בעולם יכול להכשל זה לא אומר שיונייטד לא צריכה לתת לטייס להטיס את המטוס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/12/16
  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ליגת האלופות לא באמת משפיעה על מעמד של מועדון בסדר גודל של מנצ׳סטר יונייטד (בטח לא כלכלית כמו בעבר אחרי שראינו לאיזו מפלצת מזומנים הפכתם); ריאל מדריד אחרי תום עידן הגלאקטיקוס לא הייתה רלבנטית באירופה במשך 6-7-8 שנים ברציפות (אין לי כוח לבדוק בדיוק כמה זמן רצוף זה באמת היה) עד ההגעה של מוריניו. זה אף פעם לא מנע מהם להמשיך להביא שחקנים נוצצים, מי יותר ומי פחות. העולם אף פעם לא הפסיק להסתכל עליהם כמועדון על; אז כן, אתם כבר לא בפרגוסונלנד = אתם תצטרכו להמשיך לחכות עד שתפגעו באדם הנכון על הקווים.

    בסופו של דבר ״עוד עונה בלי צ׳מפיונס?״ זו לא השאלה שצריכה להישאל כמו מתי כבר נראה כדורגל חיובי ועקבי מצד הקבוצה הזו.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    השורה התחתונה נכונה. מצד שני, לריאל מדריד היה את נאחס שמינית הגמר במשך שש עונות רצופות(המספר של השטן), וזה המשיך גם בעונה הראשונה של הגלאקטיקוס 2 - אבל יש הבדל בין לעוף בשמינית הגמר לבין 'לא להעפיל בכלל'. וריאל מדריד של קאפלו וגם זו של שוסטר, שזכו באליפות - הודחו בשמינית הגמר אבל היו קבוצות טובות לטעמי. קאפלו מצא את הנוסחה בסיום העונה והיינו קבוצה עם מנטאליות מאוד חזקה גם אם ללא כוכבים נוצצים(פינטנזו על קאקא וכריסטיאנו אז ואפילו ססק ואלה שהגיעו..רייס), ובעונת השוסטר ריאל הובילה מהמחזור השני ועד הסוף. אמנם עונה לא טובה של הליגה אבל עם רובן-סניידר-רוד בכשירות מלאה היינו קבוצה אחרת.

    מעבר לכך, אני חושב שהכישלון של יונייטד העונה עצום פי כמה מאשר בעונות קודמות. כי כבר נבנה בסיס טוב - מוריניו קיבל קבוצה סבירה ולא ירש משהו עקום כמו מויס, הביאו מאמן גדול, וביחס להשקעה אפילו בכדורגל סביר אי-אפשר להתנחם. כרגע לפחות אין כלום. אפילו מרסיאל שהיה נק' האור בעונה שעברה - תקוע.

    אגב, תסלחו לי על הפלצנות, אבל מילאן עדיין רלוונטית? אינטר? ריאל מדריד, שימו אותה בצד, היא די יוצאת דופן.
     
  12. HEART BREAK KID RED DEVIL

    הצטרף ב:
    ‏14/9/06
    הודעות:
    272
    לייקים שהתקבלו:
    13
    מין:
    זכר
    מעצבן שאשכרה מעפילים את הכשרלן של הקבוצה על איברה, הבנאדם מבשל וגם מייצר מצבים גם למרסיאל גם לרשפורד וגם לרוני, למה פוגבה נותן עונה גדולה? רק בחודש האחרון הוא מתחיל למצוא את עצמו.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,462
    לייקים שהתקבלו:
    422
    הקבוצה היחידה שבאמת מזכירה לי את מנצ'סטר יונייטד הנוכחית היא מילאן של עונת 98 שגם לה בדומה אלינו היום היה מאמן בעל שיעור קומה(קאפלו) וגם לה היה אז מאגר כוכבים עצום שכלל בין השאר את קלייברט,לאונדרו,דסאיי,מאלדיני,קוסטה קורטה ואלברטיני ובכל זאת למרות כל אלה היא ידעה עונה מזעזעת אותה היא סיימה במקום ה-10. אני לא יודע מה גרם למילאן של אז להראות ככה אבל ביונייטד ככל הנראה הבעיה היא במאמן שמתגלה כבעייתי רק אחרי שהעונה כבר מתחילה והקבוצה רצה ובהנהלה חסרת מושג בכדורגל שלא יודעת לזהות את הבעייתיות שבמאמן עוד בזמן הבנייה שלה בעונת המלפפונים. השילוב של שני הדברים הוא פשוט הרסני עבורנו, ושוב אומר שאני סקרן מאוד לגלות האם אותו דבר עלול לקרות גם אם מאמן כמו דייגו סימאונה יגיע לפה, ואז נוכל לגלות סופית האם הבעיה היא בכלל בהנהלה ולא במאמן ואם תחת ההנהלה שלנו מאמנים פשוט לא יכולים להצליח פה.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,889
    לייקים שהתקבלו:
    5,278
    אבל אם וודוורד לא יודע למנות מנג'רים, למה להניח שהוא יידע למנות דיירקטור אוף פוטבול? <_<

    כבר אמרתי בעבר - אני לגמרי בעד מודל של מנהל מקצועי, אבל גם מודל של מנג'ר הוא דבר טוב ולגיטימי. השאלה בשני המקרים הוא האם הצלחת למנות את האיש הנכון. זו כל התורה.

    הרעיון שאיברהימוביץ' הורס את ראשפורד ומרסיאל מגוחך. האחד בכל מקרה לא יכול להיות שחקן הרכב קבוע כרגע, בטח לא חלוץ חוד קבוע, והאחר כבר הראה בעונה שעברה שהוא יכול לפרוח עם תפקיד בשמאל. חלוץ היינו צריכים להביא (אלא אם אתם רוצים להתבסס על רוני יותר משאנחנו עושים עד כה). ואם היינו מביאים מישהו צעיר, לא אחד לשנתיים, זה היה טוב יותר לראשפורד ולמרסיאל?...

    ולגבי אחת השאלות שהיו כאן, אין לי צל של ספק שלא הגיע ולו שחקן אחד בלי האוקיי של המנג'ר. אבל מי שרוצה להאמין בתיאוריות קונספירציה, יאמין. יש גם כאלה שעדיין משוכנעים שפרגוסון נדחף להביא את פארק בגלל השיווק בדרום קוריאה.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,929
    לייקים שהתקבלו:
    26,946
    מין:
    זכר
    למה אתה חושב שוודי צריך למנות dof? הוא צריך לעסוק רק בכסף.

    ברור שהיינו צריכים חלוץ אבל כזה שישתלב עם מרסיאל וראשפורד. ותגדיר מה זה צעיר?
    כל קבוצה בא זלאטן משחק הופכת בעיקר לקבוצה שתלויה המון בסיומת שלו.
    פה זה לא צרפת וגם לא איטליה של אחרי קלצ'יופולו.

    ועוד משהו. נפלת עם מאמן שהופך לאויב של עצמו ובא להכשל?
    לפחות תודה בזה מהר.

    ועוד משהו 2. המאמן רוצה את רוני ופלאיני? בסדר. לא צריך להוציא כסף על חיזוק. זה מיותר לגמרי.
    בלי להשקיע אף פני יונייטד הייתה היום באותו מקום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/12/16
מצב נושא:
הנושא נעול.