מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, May 8, 2016.

Page 126 of 179

  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    אני לא יודע איזה אופי יש לאוחיון, מעולם לא דיברתי איתו אלא רק ראיתי אותו במשחקים.

    להגיד לך את האמת אני לא יודע אם באמת קבוצות הנוער באנגליה כאלו טובות, אם כן אז הנבחרת שלהם הייתה נראת קצת יותר טוב. אבל אני יודע שבקבוצות הנוער כאן משקיעים הרבה כסף - הלוזונים, ג'קי ואיזי שמים כל שנה סכום מאוד גבוה. על מחלקת הנוער של מכבי ת"א ומכבי חיפה אין מה להוסיף. לכן, במיוחד בהתחשב בכך שמדברים על נערים, אני לא חושב שיש סיבה לצאת לחו"ל בגיל כזה מוקדם.
    מה כן אפשר לעשות ? אם אתה שחקן סביר, תתחיל לשחק בליגה הלאומית כבר בגיל 16-17. אם אתה שחקן סביר, תעשה הכל על מנת לא להירשם כחריג גיל. אם אתה שחקן סביר, תאמין בעצמך לאורך כל הדרך ותנהל אורח חיים ספורטיבי. אם אתה שחקן סביר, תעשה הכל - תתאמן, תשקיע, תלמד את עצמך, תשפר את החולשות - על מנת להיות שחקן מעולה.
     
    Drama2, Dec 3, 2016
    #1876

  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    בכלל יש ספק גדול האם באמת מחלקת נוער טובה משנה משהו. באופן טבעי כשיש לקבוצה מחלקה מפורסמת אז היא שואבת את החבר'ה המוכשרים מכל העולם או האיזור.
     
    סיונרה, Dec 3, 2016
    #1877

  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    לעזוב את אייאקס ליובה זה לא חכם.
    לעזוב את ישראל בשביל אייאקס זה נו-בריינר.

    אין מה להשוות בכלל בין התנאים, התרבות, רמות האימון המאמנים בין מה שיש בארץ לווטפורד.
    הוא יקבל כלים הרבה יותר טובים ממה שהוא היה יכול לקבל כאן, ודקות משחק הוא יוכל לקבל בהשאלות לליגות משנה שהן מקום לא רע בכלל לטפח שחקנים, ובסופו של דבר לישראל הוא תמיד יכול לחזור.
     
    סמואל אטו, Dec 3, 2016
    #1878
    Sir Alex Ferguson and amn like this.

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    מי עזב פה לאקדמיה של איאקס מאז בניון? אולי רק בירוק. בשני המקרים הם חזרו מהר.
    הוא יקבל השאלות קצרות לליגות המשנה מה שקרה לשהר וסביר להניח הוא ילך לאיבוד.
    לא כל דבר צריך להעתיק מאנגליה. צריך לציין שיש כמובן השאלות ארוכות של עונה שלמה וזה טוב יותר אבל זה לא מה ששהר חווה.
     
    alexshw, Dec 3, 2016
    #1879

  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    בסופו של דבר שהר יצא שחקן יותר טוב מהמהלך הזה. זה מה שחשוב.
    לא כל שחקן שעולה ממחלקת נוער עובר דברים בצורה חלקה ומושלמת, ולא כל אחד גם עושה קריירה מצליחה.

    להעתיק מה?
    השחקן עצמו יוצא לאנגליה.
    זה כמו שתגיד שאין טעם לצאת ללמוד במדינה עם מערכת חינוך יותר טובה כי יצאו כמה בודדים לפני והם לא עשו עם זה יותר מדי. זה לא משנה את העובדה שיש כאלה שכן עשו ושאותו אדם יקבל כלים יותר טובים מלימודים ברמה גבוהה יותר.
     
    סמואל אטו, Dec 3, 2016
    #1880
    Sir Alex Ferguson and amn like this.

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    שוב אנגליה זה לא המקום הטוב לטיפוח שחקן צעיר ובטח זר. כן יש כמובן דוגמאות יוצאות מן הכלל(פיקה שלבסוף הבין שצריך לשחק בכל זאת, ביירין, ססק) אבל בכללי זה לא המדינה האולטימטיבית לכך.
    שהר בזבז שנים מהקריירה שלו לחינם. אין לי ספק שאם היה עולה לבוגרים של הפועל מסלול הקריירה שלו היה יותר טוב.

    יש צעירים מטומטמים שהולכים למקומות ללא אופק של לשחק בבוגרים. זה מה שחשוב בסוף.
     
    Last edited: Dec 3, 2016
    alexshw, Dec 3, 2016
    #1881

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אם אנגליה זה לא מקום לפיתוח צעירים, אז ישראל מה?

    אני חושב שאנחנו פשוט רואים את הסוגיה בצורה אחרת, אז נכסים שלא להסכים הפעם.
     
    סמואל אטו, Dec 3, 2016
    #1882

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    אנגליה זה הישראל של מדינות גדולות בתחום טיפוח הכדורגלן המקומי.
    תראה את מעגל השחקנים האיכותיים שהצמיחה בלגיה הקטנה לעומת אנגליה.
     
    alexshw, Dec 3, 2016
    #1883

  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אתה צודק ועדיין אני בטוח שהקבוצות מהליגה הראשונה(במיוחד אחת יותר ״אוניברסלית״ כמו ווטפורד) יכולות לתת תנאים הרבה יותר טובים להתפתחות אישית לשחקנים צעירים מאשר הקבוצות בארץ.
     
    סמואל אטו, Dec 3, 2016
    #1884

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    אבל שוב זה מועדון רע לשחקן צעיר מבחינת יכולת להשתלב גם אם הוא באמת שווה את זה.
    לא צריך ללכת באופן עיוור לכל מקום.
     
    alexshw, Dec 3, 2016
    #1885
    Drama2 likes this.

  11. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    בלי ציניות, אשמח לדעת מהמשתמשים כאן שכן מכירים את הליגה האנגלית - במה התנאים שם יותר טובים ?
    כשגיא חזר לארץ הוא בא לבקר במתחם והרעיף מחמאות על ההשתדרגות שהקבוצה עשתה מאז שהוא נסע לאמן בחו"ל. וכאמור הוא אימן בצ'רלטון, קבוצה סבירה.
     
    Drama2, Dec 3, 2016
    #1886

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    המתקנים מתקדמים ללא ספק, ענייני תזונה ובכלל כל המערך שמאפשר לשחקן לעבוד במועדון במשך כל יום עבודה.
    אני פשוט טוען שזה לא מספיק. סוגיית צעירים שמסיימים אקדמיות פרמייר ליג זה דבר שעולה הרבה פעמים לדיון בעיקר כל שנתיים - אחרי כישלון תורן של הנבחרת הלאומית.
    הייתי אומר שאפילו עדיף להתחיל היום בליגה נמוכה ודרכה להגיע לפרמייר ליג מאשר לגדול באקדמיה של אחת הקבוצות האלה.
    זו תופעה די רחבה כי בליגות נמוכות אין כזו יכולת לקנות כוכבים וניתנים לצעירים יותר צ'אנסים לשחק.

    קפטן האלופה היוצאת שיחק מעל לעשור בליגת המשנה. האנגלי החם כרגע לאלנה עשה את הדרך עם סותון וצבר מעל ל200 הופעות בליגות נמוכות.
    דלה עלי שיחק מגיל 16 בליגה נמוכה ובכך יכל להראות לכולם את כשרונו.
     
    alexshw, Dec 3, 2016
    #1887

  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Dec 3, 2016
    #1888

  14. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    מרגוליס מעבר לבעיות האופי, סבל מכך שהיה סביבו כל כך הרבה הייפ, שציפו שהוא יעלה ויהיה כוכב גם בבוגרים.

    הוא אמנם קיבל את ההזדמנויות, אבל לצד חוסר מזל (שמנע ממנו לתרגם משחקים טובים ל"מספרים"), הלחץ מהקהל התווסף לאופי החלש/בעייתי, וזה נראה כמו שזה נראה.

    אני ממש זוכר את המשחק הזה שהקהל היה ממש חסר סבלנות אליו, ואז מישהו בפורום של מכבי העלה את הסרטון שמסכם את הפעולות של מרגוליס באותו משחק. יכול היה לסיים בקלות עם 2-3 בישולים:



    שיר צדק לדעתי ראשון ברשימה.
     
    amn, Dec 8, 2016
    #1889

  15. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    הנתונים מה-Digital Atlas של ה-CIES על סמך דקות המשחק בליגה (בלבד) מתחילת העונה ועד ה-27/11 (הדירוגים ב-UEFA על סמך הטבלה שמפורסמת בערך הויקיפדיה היום):
    http://i.imgur.com/XJbwtSl.Xxx
     
    amn, Dec 8, 2016
    #1890
    Sir Alex Ferguson, סיונרה and עידן444 like this.
Page 126 of 179