אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ולשים את מחירי הדיור בפרספקטיבה הנכונה
    According HDB Annual Report 2015, out of 3.9 million resident population (Singapore Citizens and Permanent Residents, as June 2013), 3,217,400 live in HDB apartments, this means 82% (מקור)
     
  2. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אתה כותב "סודנים" כי אתה באמת יודע שהם כאלה, או שיכול להיות שמדובר באריתראים? אני שואל כי לפי מה שקראתי, כמעט כל הסודנים עזבו ונשארו בעיקר אריתראים.
    כמו כן, מאז שהאהבל טרודו הפך לרה"מ של קנדה ומקבל "פליטים" אריתראים על ימין ועל שמאל, הבנתי שגם שם המצב משתפר לאט לאט.
     
  3. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    @Dennis Bergkamp אני מדבר על אנשים מדרום סודן.
    מתי שהגיע הגל הראשון של הדרום סודנים, ממש בין לילה, התחנה נהפכה לשטח הפקרות. כמות החרא ברחובות ובחדרי מדרגות עלתה על כל דימיון, הטרידו אנשים, שברו דברים ברחוב. זה היה סיוט.
    מתי שהאריתראים הגיעו הם הציבו "רף" גבוה יותר, ולכן הם כונו בהודעתי "הג'יפה". התחילו לישון בכל פינה ברחוב, להפוך פחים, להשתלט על חדרי מדרגות או גינות ציבוריות והפיכתן לדירות מאולתרות. הם גם אלו שהתחילו להטריד ולאנוס נשים.
    הגל השלישי היה של החוף שנהבים אבל הם היו ברמה קצת גבוה. מה שכן, הם (וגם הצפון סודנים) למדו את דרכיהם הרעות של "אחיהם" והתחילו להתנהג באותה צורה מזעזעת.

    טרודו, חוץ מהדימיון לרוקי בלבואה, קיבל פליטים אריתראים מישראל ? או שלא הבנתי נכון ?
    ואם אתה יודע איך הם משתלבים שם אשמח לדעת.

    עריכה - אני מכיר אישית סודנים שגרים בתחנה המרכזית. אני יכול לשאול אותם מתישהו שבוע הבא אם תרצה.
     
  4. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    רשמתי בלי ייצוא מתאים, אתה עשית לבד את ההשלמה לכך שטענתי שסינגפור לא מייצאת בכלל.
    גם לפי ההשוואה שלך, זול יותר בתל אביב לשכור דירה/לקנות דירה (שזה חלק גדול מההוצאות), לגלוש באינטרנט, ללכת לחדר כושר, לקנות ירקות, לקנות רכב, לשתות אלכוהול, לעשן סיגריות או להשתמש בתחבורה הציבורית [המחיר זול יותר ממה שמצוין שם, אין ספק שהתחבורה הציבורית בסינגפור טובה בהרבה], אם אתה מתחשב בשירותי הרווחה של ישראל (פנסיה, קרן השתלמות, לימודים, בריאות, הנחות בתחב"צ ובמיסים).
    אגב, הכבישים שם לא פנויים בהרבה מאשר בתל אביב.

    אגב2, איכות החיים בתל אביב גבוהה מזה בסינגפור בפער די משמעותי:
    Quality of Life Comparison Between Tel Aviv-yafo, Israel And Singapore, Singapore

    אגב3, כנ"ל גם בישראל מול סינגפור:
    Quality of Life Comparison Between Israel And Singapore

    בכל אופן, אני טענתי מלכתחילה שישראל טובה מסינגפר בהרבה פרמטרים (וזה בהחלט כך, כפי שכבר ציינתי) וברגע שהבנת שטעית כשקבעת שהמציאות קובעת אחרת, עברת להשוות את תל אביב לסינגפור וגם כאן זה לא משהו חד משמעי וזה לא יהיה תלוש מהמציאות להגיד שעדיף לחיות בתל אביב מאשר סינגפור.

    לסיכום, לישראל יש יתרונות (חופש לפרט, בריאות, רווחה, יוקר מחיה, אושר של התושבים ואיכות חייהם), כפי שציינתי מההתחלה, זה לא פוסל את זה שלסינגפור ישנם יתרונות גם כן (חופש כלכלי, חדשנות, תחבורה ציבורית).
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אין דבר כזה "בלי ייצוא מתאים", סינגפור מייצאת +- מה שהיא מייבאת, מדובר בשטח קטן שאין בו שום דבר מלבד אנשים ובניינים.
    המציאות קובעת אחרת, מעולם לא "הבנתי שטעיתי". אתה ממשיך לשים לינקים מאותו אתר מערבי לחלוטין ולהתייחס למה שרשום שם כאמת מוחלטת. אתר שכתוב בשפה האנגלית ושמי שעונה על הסקר (שעליו הנתונים מבוססים) הוא בהכרח דובר אנגלית. במקרה הזה, סינגפור מאבדת משום מה הרבה מאוד נקודות על מזג אוויר, לא משהו שאפשר לשלוט בו. אם ההבדל נמצא במזג האוויר אני חושב שהסינגפורים יכולים להיות רגועים.
    סינגפורים לא שוכרים דירה במחירים הנ"ל, לא שותים חלב, לא אוכלים גבינה ולא קונים רכבים (או לפחות בניגוד לישראל זאת . אני במקביל יכול להראות את המחיר של אורז מוקפץ בתל אביב לעומת סינגפור ושם זה הבדל של פי 4. המדדים הללו לא רלוונטים. ללכת לחדר כושר זה סוג אחד של עשיית ספורט, סוג מערבי לחלוטין, אתה יכול במקביל להשוות כמה יעלה לך קורס טאי-צ'י או יוגה, לכן מדדים שהם אירו-צנטרים כמו זה לוקים בחסר. לדוגמא, במדינות אחרות במזרח אסיה, עשיית ספורט זולה פי כמה מאשר בישראל, מלבד חדר כושר. אם היית מכניס חומוס למשוואה אז כנראה היית מקבל שישראל אפילו זולה עוד יותר, בסינגפור צלחת חומוס כנראה תעלה כמו סטייק משובח.
    סיגריות ואלכוהול זאת אכן בעיה, אבל זה לא שבישראל זה הדבר הזול בעולם, אנחנו עדיין יקרים יותר מ95% מהעולם בתחום. כמה סיגריות האדם הישראלי הממוצע מעשן?
    סתם לשם ההדגמה, קבל השוואה בין לואנדה בירת אנגולה לסינגפור. ברור לך שהנתונים פה מעוותים לחלוטין בגלל הפרמטרים והממלאים של הסקר.
    Cost of Living Comparison Between Singapore, Singapore And Luanda, Angola
    אתה לא יכול להשוות את סינגפור לרמת הגולן או לנגב, אז למה תשווה אם לא לעיר בסטנדרט זהה, וגם לא לממוצע ערים.

    ביטוח בריאות ופנסיה לא הכנסתי בכוונה, לא בגלל שזה פוגע בהנחות שלי, אלא בגלל השוני המוחלט בין ביטוח בריאות פרטי כמו בסינגפור לבין ביטוח בריאות ממלכתי כמו בישראל. כמו כן שינויים גנטיים באוכלוסיה שמקביל על השוואה לדוגמא של תוחלת חיים.

    אם יהודי דתי היה מכין את הרשימות האלו כנראה ש"כיבוד שמירת שבת" ו"זהות יהודית של המדינה" היה פרמטר חזק מאוד שהיה נותן לישראל יתרון על כל מדינה, אך זה לא מדד אובייקטיבי ולכן אין טעם להסתכל עליו.
     
  6. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    אתה הבאת את האתר הזה ועכשיו הוא מערבי מדי, לפני כן טענת שאי אפשר להשוות את ישראל לסינגפור (פחות או יותר) וכשזה הוכח לך לא נכון עברת לתל אביב שגם שם לא דייקת, בקיצור אני ביססתי את הטענה המקורית שלי ומרגיש לי שאתה מתווכח לשם הוויכוח ואין לזה שום פואנטה. בהצלחה.
     
  7. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,413
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    מדד האושר הוא פשוט מדד מטומטם, איך אפשר למדוד אושר? עבור כל אחד אושר הוא הוא שונה ומן הסתם לא שואלים את כולם. עוד שטות מבית היוצר של מדעי החברה.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,943
    לייקים שהתקבלו:
    14,905
    מין:
    זכר
    לא יודע עד מה זה אומר מדד האושר, לא יודע אפילו מה זה אומר בכלל "אושר", אבל כן,סבבה לחיות כאן. אפילו השונאים הכי גדולים של נתניהו בתקשורת כמו יועז הנדל(בטורו היום) ואודי סגל(באחד הטורים שלו) מודים שהמדינה מתפקדת יופי. יותר מזה, אפילו בוז'י הרצוג כשהתארח אצל ליאור שליין נזף בו שהוא מתלונן יותר מדי ושיש לנו אחלה מדינה. יותר מזה?
     
  9. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,413
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    אני לא מבין מה זה קשור, דיברתי על כמה שהמדד הזה מגוחך בלי שום קשר לישראל.

    ולגבי זה שמדינת ישראל היא יחסית מדינה סבבה, ברור, בעיקר בגלל שרוב המדינות גרועות ונחשלות. אבל לא ביבי הוא זה שהפך את ישראל לכזו, בישראל יש חומר אנושי מעולה מאז תחילת הציונות, הכישרון של האנשים פה זה ממש לא ביבי. ראש ממשלה צריך להיות אסון בקנה מידה קלוסולי כדי להפוך מדינה כמו ישראל למדינה נחשלת.

    אני לא אומר שלביבי אין הישגים כלל בתחום הכלכלי (היה לו כשר אוצר, כראש ממשלה לא ממש), אבל אני לא חושב שהוא ראש ממשלה טוב והביא להישגים רציניים בתקופת כהונתו.
     
    סיונרה אוהב/ת את זה.
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,943
    לייקים שהתקבלו:
    14,905
    מין:
    זכר
    גם שרון ואולמרט היו ראשי ממשלה טובים (אגב אחת הסיבות לזה ששרון היה ראש ממשלה מצויין היא שהיה לו את ביבי כשר אוצר....). בכל מקרה גם מדינה צריך לדעת לנהל, בטח מדינה סופר מסובכת כמו ישראל, וביבי עושה את זה כבר קרוב ל-8 שנים. זה לא תגיד שהוא היה ראש ממשלה רק שנה אחת ולא היתה לו ממש השפעה.
     
  11. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,413
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    שוב, אני לא חושב שהוא אסון, אבל באמת לא חושב שהוא ראש ממשלה טוב. מן הסתם לכל אחד יש מדדים שונים להעריך ראש ממשלה. חלק מהסיבות שאני לא מעריך את ראש הממשלה הנוכחי זה בגלל התנהלותו האישית, פוליטיקה נמוכה, התעסקות יתר בתדמיתו הציבורית, לזרוע פחד ושנאה ולרתום לטובתו האישית את הפילוג בעם, וזה פחות קשור להתנהלות כלכלית.

    אבל המציאות היא שהמיסים עלו מאז שהוא ראש ממשלה, וכך גם מחירי הדיור, כך שהיא אפשר להגיד שהוא הצלחה מסחררת בתחום הכלכלי. מאז שנכנס לתפקיד. גם הניסיון לייחס לו את מניעת המשבר הכלכלי מלפגוע בישראל ב-2008 לא נכון, כי אולמרט ופישר הם אלו שעשו זאת והוא פשוט המשיך במדיניות.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,943
    לייקים שהתקבלו:
    14,905
    מין:
    זכר
    והמתחרים שלו מהאופוזיציה לא עושים את כל הנ"ל? האם בתרבות הפוליטית בישראל אפשרי להתקדם לפסגה בצורה נקיה או שטיפוסים כמו בגין/שמיר/רבין שייכים לנחלת העבר?


    לא אמרתי שהכל פה מושלם,לא קיימת מדינה שהכל בה מושלם, תמיד יש מה לשפר.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,943
    לייקים שהתקבלו:
    14,905
    מין:
    זכר
    @Lebron
    ועוד משהו, שים לב שביבי מאד התבגר מהקדנציה הראשונה. הוא כבר לא יעשה מעשים פזיזים ומטופשים כמו פתיחת מנהרות הכותל או ניסיון החיסול של חלאד משעל. הוא הרבה יותר שקול ואחראי.
     
  14. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,413
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    לא טענתי שאמרת שהכל מושלם ומן הסתם אני לא מצפה שהכל יהיה מושלם כי אין חיה כזאת.

    אבל אני עדיין סולד מביבי כראש ממשלה וממה שהוא מייצג, אני לא חושב שהוא ממלא את תפקידו בצורה משביעת רצון ואף אחד לא ישכנע אותי אחרת. זה שיש מקרים נקודתיים שאפשר לזקוף לזכותו (כמו התנהגות אחראית במקרים מסוימים כמו שציינת), לא בהרכח אומר שהוא ראש ממשלה טוב.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,943
    לייקים שהתקבלו:
    14,905
    מין:
    זכר
    טוב אז כנראה שכבר לא נשכנע אחד את השני
     
    Lebron אוהב/ת את זה.