אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    j
    היום בגל״צ בשעה של סגל וריקלין העלו לשידור אחד ממעריציו שכתב טור בעיתון דבר.
    התענגתי על האמבוש שעשו לאדיוט.
    שאלה: מה היה כל-כך טוב בפידל? אחרי שההוא הגן על פידל בחירוף נפש , חידד ריקלין , רגע אתה מסכים שפידל היה דיקטטור? והסבירו לו בסבלנות מה זה דיקטטורה. בין יתר הדברים אי בחירה ע״י העם , אי מתן חופש הדיבור ועוד כהנה וכהנה
    ההוא לא הסכים אבל אז עלה להתקפה שביבי דיקטטור.....כי רוצה לשלוט בשוק התקשורת.
    באמאשלי להיות שמאלן קומוניסט זו מחלה חשוכת מרפא
     
    oFiRzZz likes this.
  2. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    הדבר היחיד שנותן לשלטון "בעלות" (או זכות לגיטימית) על שטח מסוים הוא הסכמת התושבים. זה בדיוק מה שהופך את השטחים הכבושים לשלטון לא לגיטימי, וזה בדיוק מה שמבדיל בינהם לבין אדמות עם שלטון זר כמו פוקלנד או פורטו-ריקו.
     
  3. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    מי נתן את לתושבים הפלסטינים את ההסכמה לשבת ביו"ש או לערבים בא"י (כמובן שאני יכול להמשיך, אבל הטענה הזאת לא עומדת במבחן המציאות)?
     
  4. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    ממי בדיוק הם צריכים לקבל הסכמה? ההסכמה צריכה לבוא מהתושבים לשלטון, ולא להפך.
     
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,941
    Likes Received:
    14,905
    Gender:
    Male
    גם ערביי הגליל לא מקבלים את השלטון ודורשים אוטונומיה
     
  6. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    ערביי הגליל, וכלל הערבים ושאר המיעוטים שחיים בתוך גבולות ישראל, נהנים מאזרחות ישראלית, זכאים להצביע (ורובם עושים זאת), ונהנים מזכויות אדם ואזרח (כמעט) מלאות. האזרחות שאותה מחזיקים היא מה שמעניק לשלטון לגיטימיות לשלוט עליהם, שכן הם שותפים לבחירתו ונהנים מהגנותיו על זכויותיהם. אמנם הם מופלים לרעה ולא נהנים מזכויות לאומיות ולא שותפים לסמלי המדינה (כמו שקורה במדינות לא מעטות), אבל אין כאן מצב של שלטון צבאי זר ודיכוי על נתינים חסרי אזרחות שדורשים עצמאות וריבונות משלהם.
     
    Last edited: Nov 27, 2016
  7. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    השלטון של ירדן לא קיבל הסכמה של אף אחד כאשר הושיב את האנשים שלו באיזור, כנ״ל כל מדינה שכבשה איזור כלשהו במהלך ההיסטוריה ואזרחיה מתגוררים שם כעת.
     
  8. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    זה לא מעניין. אם אתה מתעקש, גם לירדנים לא הייתה את הסכמת התושבים ולכן השליטה שלה בשטחי הגדה המערבית לא הייתה לגיטימית. ירדן ויתרה על הדרישה שלה לשלוט על שטחים אלו, ובהעדר גורם שלטוני לגיטימי אחר שטח זה שייך לתושביו ששואפים לקבל עליו ריבונות.
     
  9. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    זה הכי מעניין - כי לפי הנוסחה שלך לבעלות על קרקע, ליהודים אין זכות בשום מקום בארץ, לערבים בטח ובטח שאין ובעצם לשום מדינה אין שום זכות לשבת בשום מקום.
    היידה למאדים!
     
    oFiRzZz and abcd like this.
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,941
    Likes Received:
    14,905
    Gender:
    Male
    אגב ירדן זאת עוד דוגמא שחושפת את הצביעות של אירופה? למה כשפלסטינים חיים תחת דיקטטורה האשמית זה בסדר וכשהם חיים תחת כיבוש צבאי ישראלי זה לא בסדר?
     
  11. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    פלקאט, בדיוק להפך - הבעלים של הקרקע אלה תושבי המקום, והם אלה שמעניקים לשלטון שלו את הלגיטימיות שלו, בין אם זה בהסכמה שלהם או בין אם באזרחות והשתתפות פעילה בבחירת השלטון ומנגנוניו. אם אתה שולט על שטח שבו התושבים לא רוצים אותך כריבון שלך, מתנגדים לך ושואפים לריבונות עצמית בזמן שאינם אזרחים, השליטה שלך בו היא לא לגיטימית (אלא אם כן זו שליטה צבאית זמנית למטרות ייעודיות). מה שנותן לך בעלות ולגיטימיות לשליטה על המקום זה לא אם אלוהים הבטיח לך את המקום או אם האבות הקדמונים שלך ישבו בו, אלא אך ורק אם תושבי המקום מסכימים לכך.

    דרוריקו, השטחים שאותם הפלסטינים דורשים נמצאים בשטח שעליו ישראל שולטת. באותו מקום נמצאים מרבית הפלסטינים וההתארגנויות הפוליטיות שלהם. מעבר לכך - אין אף מדינה כיום שטוענת לבעלות על השטח. כך שמן הסתם המפתח לפיתרון הבעיה הפלסטינית הוא אצל ישראל, ומן הסתם מרבית הלחץ בנושא יהיה כלפי ישראל וכלפי העוולות בשטחים.

    אל תשכח שישראל היא מדינה דמוקרטית פתוחה למערב שמנהלת דמוקרטיה תקינה בגבולותיה, ומחוץ לגבולותיה שולטת במיליוני בני אדם חסרי זכויות, כשסמוך אליהם (ולפעמים אפילו באותו ישוב) חיים אנשים שנהנים מזכויות מלאות. יש לך שתי מערכות חוק לשני סוגי אנשים. ייתכן שדווקא במדינות כאלו, כמו בדרום אפריקה (שהיו אכזריות ממנה), הלחץ הוא אפקטיבי יותר. ייתכן שמדינה ששואפת להיות דמוקרטיה תבין טוב שזה האינטרס שלה להשאר כזאת.
     
    Last edited: Nov 28, 2016
  12. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    פירות ראשונים של חקירה.

    https://fb-s-a-a.akamaihd.net/h-ak-xpa1/t31.0-8/15235932_10154850844770559_3891058352180321748_o.Xxx
     
  13. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    בעלים של קרקע זה לא בהכרח גורר שאני תושב המקום, אני יכול לקנות חלקת אדמה במאדים ולהיות הבעלים שלה מבלי לדרוך במאדים, ההגדרה שלך נותנת פתח לכל רוכש דירה/בית וכו' להניף דגל במרפסת ולהכריז עצמאות.
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,941
    Likes Received:
    14,905
    Gender:
    Male
    עוד פעם,למה לעולם מפריע כיבוש צבאי ולא מפריע לו דיקטטורות? הראשון בהכרח גרוע יותר?
     
  15. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אתה שוב לא קורא מה שכותבים - טענת שהשלטון צריך את אישור התושבים - התושבים הפלסטינים לא קיבלו אישור מאף אחד כדי להתיישב איפה שהם יושבים (רובם אפילו לא שילמו על זה), אז לפי התזה שלך אין להם שום זכות על המקום (ושוב, לפי התזה שלך כמעט לאף בן אדם היום אין זכות לשבת איפה שהוא יושב, כי הוא לא קיבל אישור לכך), בקיצר תזה חסרת היגיון.

    יאללה, איזה זכויות אין להם? לא רק אתמול הם "בחרו" שוב את אבו מאזן?
    בכל מקרה, אין שום סיבה לתת זכויות אזרח (משמע אזרחות ישראלית) לאזרחי מדינת אויב. לא מוסרית ולא חוקית.
     
    Last edited: Nov 30, 2016