מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,935
    לייקים שהתקבלו:
    26,948
    מין:
    זכר
    אה "לא משכנע באימונים". כמו שדה בריינה לא שכנע ופה עוד מדובר בשחקן טופ אחרי עונה גדולה בבונדסליגה.
    ברצינות, התירוצים לגבי מיקי הם העלובים ביותר אי פעם.

    וקודם שמוריניו בעצמו יטרח להגיע לאימונים ולראות מי מרשים ומי לא.
     
  2. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,464
    לייקים שהתקבלו:
    422
    רק אני חושב שללא אותו שער של קסטליו מפורטו באולד טראפוד בדקה ה-90 הקריירה של מוריניו לא הייתה מתפתחת כפי שהיא התפתחה ואולי האגו המנופח שלו לא היה קיים ואולי בכלל לא היינו נאלצים לסבול אותו עכשיו באולד טראפוד? מה ששער אחד בדקה ה-90 יכול לעשות לקריירה של מאמן....
     
  3. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,281
    לייקים שהתקבלו:
    515
    אלכס לא הבנתי מה אתה רומז, שהוא מייבש שחקן מסיבות לא מקצועיות? שיש לנו את מסי בספסל ומוריניו לא רוצה שהוא ישחק בקבוצה מקרטעת למרות שהוא רשום על שמו? הוא כנראה לא משכנע באימונים בדיוק כמו שדפאי שקרע את הליגה ההולנדית לגזרים לא משכנע באימונים. זה לא קרה לנו עם די מריה 'אחד השחקנים הטובים בעולם בזמנו'? לא הבנתי מה השוק.

    התירוצים היחידים שחלשים פה הם שלך, אני מחזיק באותו טיעון מלפני עונה והוא מוכח כל שבוע מחדש. מוריניו לא מגיע לאימונים, נו שויין.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,935
    לייקים שהתקבלו:
    26,948
    מין:
    זכר
    זה שדפאי לא משכנע והגישה שלו חרא אפשר היה ללמוד מהעונה שעברה.
    שום דבר מזה לא ניתן ללמוד מייבוש של מיקי. שולם המון כסף על שחקן שאמור להיות אחד המובילים, אז דבר די בסיסי לשלב אותו. לא כך?
    זה המוריניו הקטנוני של שנתיים-שלוש האחרונות בדיוק.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,947
    לייקים שהתקבלו:
    7,288
    להחזיק באותו טיעון מלפני שנה? לא שמעתי דבר מצחיק כזה מעולם.

    כלומר מראש ידעת שאם מוריניו נלחם להביא כוכב גדול בכדורגל האירופאי אז הוא ייבש אותו כי אולי ״הוא לא רגיל לליגה או לא מרשים באימונים״ אז עדיף להביא קיצוני מהליגה?

    מזכיר לי את הצידוקים של כל המאמנים החייזרים האנגלים בלמה להעדיף איזה סטיוארט דאונינג על פני קיצוני אחר מהיבשת.


    המקרה של מיקי הוא מההזויים שנראו אי פעם, אפילו יותר מזה של די מאריה כי די מאריה קיבל את כל הקרדיט שבעולם בחודשים הראשונים.

    מוריניו הזוי, ממורמר וחסר שליטה קודם כל על הנעשה בחייו וכשאתה כל כך לא יציב אתה פשוט עושה דברים הזויים- כמו להתעורר בוקר אחד ולהחליט שדה בריינה לא כזה מוכשר בשבילך.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,893
    לייקים שהתקבלו:
    5,278
    וואו, ידידי. אל תתחיל עם פסיכולוגיה בגרוש בנוסח דסקל ובורוביץ'...

    אין לך מושג מה קורה בחייו של מוריניו עכשיו ומה קרה לפני חמש שנים. ההפיכה שלו לדמות מוכה שרק חובטים בה עוד ועוד הפכה לפאתטית.
     
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,463
    לייקים שהתקבלו:
    7,362
    כן. מוריניו הוכיח מאז לא מעט פעמים שהוא גאון טקטי והוא ללא ספק קיבל בזכות את המעמד של אחד המאמנים הטובים בעולם במהלך העשור הקודם. השנתיים שלו בצ'לסי ביחד עם ההישג הפשוט מטורף עם אינטר זה די והותר בשביל לבטל את ההודעה הדי מצחיקה הזו.

    לגבי הדיון שהתפתח פה לגבי הארמני, אז מי שעדיין משתמש בטענה "X לא מספיק טוב אימונים אז הוא לא משחק" צריך להתחבר למציאות. כמו שלכל מורה יש את התלמידים העדיפים עליו ואת אלה שפחות, ככה אצל מאמנים. ונגיד שהטיעון הזה נכון ואני מדבר שטויות, האם לתת למחטריאן פירורי דקות במקרה הטוב זו הדרך לפיתרון? אולי שחקן מתייאש כשהוא רואה כל מיני קומבינציות שונות של ההרכב אבל המשותף לכולן הוא שהן בלעדיו? זה לא שחור או לבן, לא יכול להיות ששחקן שהיה כל כך טוב בבונדסליגה בעונה שעברה והביא דאבל פיגרס הן בבישולים והן בשערים יהיה כל כך חלש באימונים שהוא לא זוכה לצ'אנסים. זה הרבה מעבר.

    והדוגמה של דה בריינה היא מצוינת. שחקן מגיע לפריימרליג אחריי שבגיל 21 הציג מספרים נהדרים במדי ברמן ולא מקבל כמעט צ'אנסים להוכיח את עצמו. השחקן עוזב בינואר לוולפסבורג, מציג יכולת טובה מאוד לצד מספרים די סבירים, ובעונה שאחריי חוזר למגמת השיפור שהתחיל בקיץ צעיר ומציג מספרים אדירים במדי אחת הקבוצות המהנות ביותר שהיו באירופה בשנים האחרונות, ומשם לסיטי. אם אני מתייחס לסיפור כתאורטי בלבד ולא מציין שמדובר בדה בריינה ומוריניו, כמעט כל מי שקורא/שומע את הסיפור הזה מתייחס למאמן של קבוצת הפריימרליג כאידיוט.

    אני מת על מוריניו, לעולם לא אשכח לו את מה שעשה לקבוצה שלי, אבל אי אפשר להתעלם מפאקים המאוד ברורים שיש לו.
     
    ofirmala, avdz7 ו-yonmu אוהבים את זה.
  8. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,931
    לייקים שהתקבלו:
    8,065
    מין:
    זכר
    וללא השופט הנורווגי פפ לא מגיע לגמר הצ'מפיונס ב- 2009, ובמקום שישה תארים היסטוריים זה "רק" דאבל מקומי (כי אם לא הגעת לגמר אז אין גביע, וגם אין אליפות העולם לקבוצות, ואין סופר קאפ...).
    וגם פרגוסון כמעט פוטר בזמנו.

    בקיצור על כל אחד יש סיפורים.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  9. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,464
    לייקים שהתקבלו:
    422

    • כן. מוריניו הוכיח מאז לא מעט פעמים שהוא גאון טקטי והוא ללא ספק קיבל בזכות את המעמד של אחד המאמנים הטובים בעולם במהלך העשור הקודם. השנתיים שלו בצ'לסי ביחד עם ההישג הפשוט מטורף עם אינטר זה די והותר בשביל לבטל את ההודעה הדי מצחיקה הזו.

      נכון אבל מוריניו אימן בקבוצה מליגה חלשה שלהצליח בה במסגרת המקומית זו לא חכמה גדולה ואני מזכיר לך שהרבה מאמנים של פורטו לפני מוריניו לא הגיעו בקריירה שלהם רחוק מעבר לגבולות פורטוגל על אף שזכו בהרבה תארים מקומיים. אני לא מזלזל חלילה בהישגים של מוריניו בצ'לסי ובאינטר ואין לי ספק שהוא הוכיח בשנים שלו שם שהוא שם בזכות ולא בחסד ושהוא אחד המאמנים הטובים בעולם אבל אני כמעט בטוח שללא אותו שער בדקה ה-90 שהוביל לאותה זכייה מדהימה בליגת האלופות מוריניו לא היה נוחת מיד בתום אותה עונה בצ'לסי ויש סיכוי גבוה שהתחנה הראשונה שלו מחוץ לגבולות פורטוגל הייתה במועדון שאינו מהטופ האירופי הגבוה. לפעמים המזל והמקריות יכולים להביא מאמנים לגבהים בלתי רגילים, יש גם כאלה שקרה אצלם ההפך כמו למשל אברם גרנט שלכו תדעו לאן הייתה מתפתחת הקריירה שלו ללא אותה החמצת פנדל של ג'ון טרי ב-2008.
     
  10. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    הקריירה של גרנט הייתה מגיעה בדיוק לאותו מקום שבו היא עכשיו. פרטים אצל זוכה הצ'מפיונס המהולל רוברטו די מתאו שהקריירה שלו ממש מרקיעה שחקים מאז.
     
    ManUnd ו-alexshw אוהבים את זה.
  11. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,464
    לייקים שהתקבלו:
    422
    הקריירה של גרנט הייתה מגיעה בדיוק לאותו מקום שבו היא עכשיו. פרטים אצל זוכה הצ'מפיונס המהולל רוברטו די מתאו שהקריירה שלו ממש מרקיעה שחקים מאז.[/QUOTE]

    אבל הוא בטוח היה מקבל צ'אנס לאמן עונה נוספת בצ'לסי.

    מוריניו הגיח לעולם באולד טראפוד וייתכן שהוא ייעלם ממנו ב....אולד טראפוד.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,947
    לייקים שהתקבלו:
    7,288
    מוריניו הראה מאז אותו שער מספיק פעמים בשלל מקומות למה מקומו בהיסטוריה חקוק ולמה הוא היה ראוי לאמן באותן מקומות שאימן, לא צריך לעוות עכשיו את ההסיטוריה.

    הדיון הוא לא על מה היה מוריניו אלא על מה נשאר מאותו מאמן מצוין של פעם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,464
    לייקים שהתקבלו:
    422
    מה נשאר ממנו? לא נשאר דבר! לפחות כרגע מדובר בגרסה חוזרת של לואיס ואן חאל אצלנו, מאמן שנותר ממנו רק השם.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,349
    לייקים שהתקבלו:
    7,337
    הבנתי שלמיקי היו בעיות התאקלמות גם בתחילת הדרך בשחטאר וגם בתחילת הדרך בדורטמונד, יתכן שמדובר בשחקן שצריך זמן על מנת להתאקלם במועדון חדש ולהראות את מה שהוא יודע, בטח ובטח מועדון בסדר גודל שלנו.

    גם לי זה נראה מוזר שהוא לא משולב במשחקים באירופה שבהם גם שחקנים מקצה הספסל קיבלו דקות, מצד שני במשחק מול סיטי הוא נתן מחצית איומה כשהוא מאבד כל כדור שמגיע אליו כשהוא נראה כמו שחקן מליגה נמוכה שנזרק לשחק בליגה בכירה, ככה שיתכן שבגלל אותו משחק והיכולת שהוא מציג באימונים מוריניו חושב שהוא עדין לא שם מבחינה מנטלית ופיזית ולכן הוא עוד לא משותף בצורה מרכזית אצלנו.

    מזכיר לכולם את חצי השנה הראשונה של אברה אצלנו (הגיע בחלון של ינואר). הוא שיחק כמגן, לא הרשים, שיחק קצת כקשר, לא הרשים, לא קיבל יותר מידי דקות עד לתחילת השנה הבאה והביקורות היו עצומות, גם עליו וגם על הרכישה שלו.
    יש שחקנים שלוקח להם יותר זמן מאחרים להתאקלם...
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,935
    לייקים שהתקבלו:
    26,948
    מין:
    זכר
    יופי שיתאקלם וישחק. לא בשחטאר ולא בדורטמונד הוא לא התייבש ככה. זה חוסר אחריות גם מקצועית וגם כלכלית מבחינת מוריניו.
    מיקי לא ילד שעולה מהנוער. לא מביאים שחקן בכסף כזה בשביל להתעלל בו ככה.
    אני בתור מנהל של הקבוצה הייתי דורש ממוריניו לשתף אותו אחרת מוכר בינואר. חבל על השחקן וחבל על האינטרס של הכדורגל.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.