מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ניסיון יפה, אבל זו בדיוק הבעיה: מדובר במקרה קיצוני שמחמיר. ומחמיר. ומחמיר.

    אני לא מזהה כאן בעיה של man management כמו באיבוד השליטה בריאל וצ׳לסי. סתם עבודת אימון גרועה עם כמה החלטות בסיסיות מביכות שיכול מאוד להיות שגמרו לקבוצה שלו את העונה. מישהו בכלל מבין מה הוא מנסה לעשות? מישהו מבין מה הקבוצה הזו רוצה מעצמה?

    אני לא רואה מה ההבדל בין ההחלטות שלו וצורת המשחק של הקבוצה שלו למאמנים כמו מויס, אלרדייס וכו׳. כאן הבעיה הגדולה.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,936
    לייקים שהתקבלו:
    26,949
    מין:
    זכר
    פשוט בריאל מדריד והלאה הוא התחיל לעסוק יותר גם בדברים מחוץ למגרש גם יותר לחשוב איך עוצרים יריבה, התחיל כמובן מברסה של פפ.
    אולי על הדרך הוא הפסיק להיות עם היד על הדופק עם שינויים בטקטיקות ומגמות בכדורגל.
    אולי בנוסף יש לו בעיות בחיים האישיים - שמעתי שאביו חולה. יש הרבה פרטים קטנים וגדולים שמובילים לבעיה גדולה כרגע בעבודתו ביונייטד.
    אולי הוא גם לא יודע איך להתמודד עם משבר של רצף לא טוב בתוצאות. לא היה רגיל לדברים כאלה.

    אי אפשר להשתחרר מהתחושה שיונייטד רודפת אחרי העבר כבר שנים.
     
  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ברור לכם שמכל הדיונים כאן זה נגמר באליפות. זה חייב להיגמר ככה.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,960
    לייקים שהתקבלו:
    7,298
    מוריניו עד שלא יוכח אחרת הוא מאמן מיושן, שלשחקנים כבר קשה להתחבר לסגנון שלו(שחקנים טובים אני מתכוון) שסוחב עם עצמו מטען רגשי שפשוט קשה שלא לשים לב לזה.
    זה לא המוריניו החד שהיה שולף מהמותן ומנהל את הקרקס בתקשורת לפי צלילי החליל שלו, שסוחב את כל האש רק אליו וגורם לשחקנים לעלות כמו שאהידים בשבילו גם הפ עם רגל וחצי בקבר.


    אלכס,
    שאתה מספר לי שהוא בודד ומתקשה להסתגל לעיר מדהימה כמו מנצסטר(וכשעם כל הכבוד הוא העביר פה שנים באנגליה) זה נשמע לי יותר כמו אוי אוי אוי אחד גדול בטח שאחרי השיא השלילי שהוא שבר בעונה שעברה ועם הכדורגל הכי מחורבן שנראה מקבוצת כדורגל עם משאבים בלבל של צ׳לסי הוא פשוט זכה בפיס עם מינוי מגן עדן למועדון ספורט אחד המכובדים והגדולים בעולם וכשכולם כולל כולל הלכו שבי אחריו והתרגשו מהמינוי.
    אף אחד לא באמת היה נגדו, רק הוא שם לעצמו רגליים.
    בדיעבד הזמן בחוץ לא נראה ששינה אצלו כלום.
    זה אותו כדורגל מסריח וזהיר וכשדברים לא עובדים מחפשים להרוג את המשחק עם האובי מיקל שיש לו פה או עם האיבנוביצ׳ים שכבר לקחו אותו לקבר פעם אחת.
     
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    שמע, מבחינתי הלוואי שימשיך ככה... ביינתים Mou makes Scousers happy והלוואי שזה ימשיך.

    אני לא טוען שיש פה משבר של man managment, לפחות לא בשלב הזה - אם כי מאטה ומחיטריאן אלה כבר סימנים מדאיגים. אבל בצ׳לסי ובאינטר הוא היה אמן בזה, מספר אחד ללא עוררין. זה, בשילוב עם הכדורגל הלא-ממש-מרגש שלו, הפכו אותו למאמן מצוין. אם הוא הפך לסתם עוד אחד בכל מה שקשור ליחס עם השחקנים, טבעי שפתאום העסק יראה רע.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,960
    לייקים שהתקבלו:
    7,298
    אם יש אליפות אני לוקח את כל הכסף שאני עושה פה בוגאס ובשידור ישיר זורק הכל על זה שלרוני גודלת קרבולת בשנה הבאה.
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,936
    לייקים שהתקבלו:
    26,949
    מין:
    זכר
    לא עניין של להסתגל לעיר. אלא שמשפחתו לא איתו. הוא נמצא במלון לבד. כשאני בנסיעת עבודה של שבועיים זה בסדר אבל לא הייתי רוצה לעבוד ככה שנה שלמה או יותר.

    שוב זה בהחלט בעיה של מוריניו. אלה אולי חלק מהפרטים למה הדברים לא עובדים.
    לא מצפה להנהלה לניתוח של המצב. הראיה שלהם שטחית לגמרי.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,960
    לייקים שהתקבלו:
    7,298
    הייתי שבוע שעבר בסוויטה די סטנדרטית בדלאנו בווגאס, ככה רילקס עם הבחורה ליום הולדת, למרות שזה חמש דקות מהדירה שלי וזה עלה לי איזה 200 דולר ללילה.
    נשבע לך לא רציתי לחזור הביתה, קשה פשוט קשה לצאת מהתענוג.

    אני רק משער שמוריניו קיבל סוויטה קצת הרבה יותר מפוארת ממני כדי שהוא יוכל להתביל את היגון אחרי עוד יום עבודה וכשבסוף השבוע נכנסים איזה 250 אלף פאונד בלי בונוסים ובלי כל הלוקסורי מסביב.

    די לרחם באמת.
    המשפחה שלו באנגליה, הבן שלו הצעיר שמשחק באקדמיה של פולהאם נמצא צמוד אליו, הכל טוב בחיים שלו פרט לעובדה שהוא עושה חרא של עבודה ובקושי צף במקום השמיני בטבלה כשיש לו סגל לאליפות.
     
  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אני בכלל לא פוסל את החלק האחרון. אני רק אומר שלדעתי המצב הבעייתי ביונייטד התחיל ונמשך מזה שהוא מבצע טעויוית מקצועיות מאוד בסיסיות ולא עושה פעולות מאוד בסיסיות שנדרשות ממאמן ברמות הללו (ועולה לי הרבה דברים בשלוף מפתיחת העונה, והאירוניה היא שחשבתי שאני מסוגל לתת דברים כאלה בשלוף רק על הנמסיס שלו - וזה רק מראה עד לאיזה מצב הוא הגיע - לפחות עד שלא יוכח אחרת). היכולת שלו לנהל את הקרקס בצורה מושלמת - כמו שקיי היטיב לתאר נכון - כללה גם את היכולות שלו כמאמן על המגרש. יש גבול למה שכריזמה יכולה להסתיר.

    הכדורגל שלו מעולם לא היה מרגש, אבל הוא היה מאוד ברור: סדר, כוחניות, יעילות, לכידות, ווינריות וכו׳. מה נותר מזה? בגלל זה משה אוחיון קרע אותי מצחוק במשחק של יונייטד מולכם. כמעט חשבתי לרגע שחזרנו ל-2005 וצ׳לסי נתנו עוד תצוגה היסטורית מול ברצלונה של רונאלדיניו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,350
    לייקים שהתקבלו:
    7,337
    זה מוזר לי (ואני עוצר את עצמי לא להגיד מילים קשות יותר) שאוהדים שלנו שפיללו שנגיע לכמות גדולה של מצבי כיבוש, שאמרו בזמנו שהבעיה עם מוייס וואן חאל זה לא רק התוצאות אלא גם הדרך והעובדה שאנחנו קבוצה אנמית, שוחטים את מוריניו ומבקשים את הראש אחרי משחק כל כך צדדי כמו היום שבו היינו שווים חמישה ושישה שערים לפחות גם אחרי שנשארנו ב10 שחקנים.

    אז נכון שגם מוריניו טעה היום, בעיקר בחילופים, אבל קשה לי להאשים מאמן אחרי שייצרנו כל כך הרבה מצבים.
    ברור לי שאם הכדור הראשון נכנס והלחץ עלינו יורד כשהלחץ על היריבה עולה כשהביטחון שלה מתרסק אנחנו מסיימים היום בתוצאה מאוד יד צדדית והביקורות כאן היו אחרים לגמרי.

    יש לנו עוד דרך ארוכה לפנינו, אבל אני לא יכול להיות צבוע ולשנות את דעתי רק כי הכדור לא נכנס היום, אם נראה כמו היום בכל משחק ומשחק, אם נייצר את אותה כמות הזדמנויות ואת אותה דומיננטיות בכל משחק כמו היום, כשהרבה מההתקפות בבנייה נכונה ובלחץ שהזכיר את המכבש שהיינו מפילים בימים הגדולים, אנחנו נהיה קבוצה מצוינת ונעשה עונה מצוינת כי משחק עם כמות החמצות כמו היום רואים פעם בכמה שנים ולאורך זמן יכולת כמו היום תתן לנו את הנקודות כמעט מול כי יריבה באנגליה.
     
    אמיר ע אוהב/ת את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,936
    לייקים שהתקבלו:
    26,949
    מין:
    זכר
    וכמה מצבים היו מול ליברפול, צ'לסי ווטפורד?
    מוריניו לא עשה את המהפכה שהיה צריך בסגל והעבודה שלו עכשיו תלויה בחלוץ בן 35.


    בסוף מה שחשוב התוצאה. הוא פרה שהפסיקה להביא חלב ולא נראה לי שהוא במצב מנטלי וגם מבחינת האופי לצאת מהבור הזה. בוא נגיד הוא מעולם לא יצא מבורות עמוקים.

    הוא נכשל. מחכים למכתב פיטורים שלו.

    לא מאמין בתהליכים ובניה לקבוצה עם תקציב כזה. כן מאמין בניהול נכון שלא קיים היום.
    מוטב ליונייטד לחשוב היום על האנשים שיחשבו על המנג'ר הבא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/10/16
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,960
    לייקים שהתקבלו:
    7,298
    זה ארסנל מנטל קלאסי ואמרתי את זה גם אחרי התיקו מול סטוק שגם שם הגענו לאיזה ארבעה חמישה מצבים של שערים יעני בטוחים עם קורות ומשקוף וכל הסלט הזה.

    זה לשלוט על היריבה אבל לא לדעת להרגע אחרי שאתה שולט דקות ארוכות ומחטיא עד שבסוף אף אחד לא מופתע שהגעת ל500 מצבים אבל לא נצחת.
    זה תסמונת קלאסית של מועדון שמסיים בדרך כלל מקום 4 ומטה.
    קשה עוד יותר לשפר את זה כשאתה לא באמת רואה יסודות לאיזשהו תהליך, סגנון מסוים או הרכב קבוע.

    אז בהתחלה מתלהבים ממשחקים כאלה כי באמת כשהיריבה נחותב אנחנו כזה מפעילים לחץ ומגיעים למצבים, באיזור ינואר מבינים שזו נאיביות קלאסית שמאפיינת כל מיני מועדונים שיש להם שחקנים טובים ומאמן רע.
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אי אפשר לזרוק ככה את האשמה על זלטאן. גם אם הוא באמת נראה רע בפני עצמו ובלי קשר לשיטה, לסגנון ולאווירה -
    הסגל שלכם יכול להתמודד עם זה. עם מחיטיריאן או מאטה בצד אחד בקלות אפשר לשים את ראשפורד או מרסיאל בחוד.

    לא משנה כמה ההנהלה לא מקצועית ולא משנה כמה שחקנים אינדבידואלים מתפקדים רע -
    מוריניו קיבל מספיק כדי להראות תוצאות הרבה יותר טובות ממה שהוא מראה עד עכשיו, ואם זה ימשיך ככה עוד כמה מחזורים - צריך לפטר אותו.
     
  14. HEART BREAK KID RED DEVIL

    הצטרף ב:
    ‏14/9/06
    הודעות:
    272
    לייקים שהתקבלו:
    13
    מין:
    זכר
    חזרתי אחריי כמה חודשים בחו"ל.

    אז כן, אתמול כרגיל יונייטד דיי הרסה את המצב של יום שבת מדהים , מדהים כמה שעשינו אתמול את היטון כביכול שוער גדול הריי זה ברור שבכול יום נתון ביום טוב שלנו מול השער אלה מצבים שאמורים להכנס.

    זלאטן איברהימוביץ' - כמו רוב אוהדיי היונייטד התלהבתי מאוד מההחתמה שלו , האיש החזות והאישיות אמנם יש לו 6 שערים אבל זה נראה שהבנאדם בועט לשער והוא רגיל שזה יהיה שער אבל זה לא נכנס ורואים רואים שזה פשוט מחרפן אותו, אני חושב שהוא אתמול הגיע לשער יותר מכול משחק העונה.
    אני לא חושב שהוא מעבר לשיא ממש לא, כי הוא נמצא בכושר טוב ורואים זאת מה גם שהוא נמצא בבצורת הכי גדולה שלו איי פעם וזה דיי חדש לו, למרות שאני מאמין שהוא יצא מזה עדיין הוא היה אמור להבקיע אתמול לגביי זה אין תירוצים.

    אנטוני מרסיאל - חושך!!! שום דבר לא מזכיר את ילד הפלא מהשנה השעברה הוא פשוט נראה כבד העונה , אולי החלפת המספרים פגעה בו למרות שקשה לי להאמין אבל זה פשוט לא אותו שחקן , אולי הוא לא מסתדר עם מוריניו אין לדעת .

    כריס סמולינג - דיברתי בתחילת העונה על בלם שיהיה ביחד עם אריל ביילי , וכמה שכריס סמולינג נכנס לכול מצב של פניקה ברגע שהכדור אצלו , נגד צ'לסי זה היה בולט גם נגד קבוצות אחרות במשחקים שבהם לא ספגנו, בלם בינוני שלא מתאים לרמות האלה עם כול זה שאוהדים בפורום פה אוהבים אותו אבל זה לא בלם מוביל עם כול הכבוד, הרבה בלמים בינוניים יהיו טובים ליד בלמים כמו פרדיננד ווידיץ' (בתקופה שהוא שיחק איתם).
    אותי לא מדאיג ה 0-0 אתמול, אותי מדאיג שאנחנו תקועים 3 חודשים עם בלמים כמו רוחו, בלינד וסמלינג זה סיוט מהלך.

    מאטהה זהמת נקודת אור יחידה, רואים שאכפת לו מהקבוצה כול שאר הדברים לא מתחברים ומוריניו אשם בזה, אשם בזה כי היה לו צק פתוח יכל להביא מישהו רוצה ולאיזה עמדה שהוא רוצה, ועם כול הכבוד לזה שהוא מרוחק מהמשפחה ואני לא יודע מה ,, אתה נמצא ברמות הכי גבוהות עם משכורת שמנה , תאמינו לי עם הוא היה עכשיו מקום ראשון הוא לא היה מדבר ככה.
    ברגע שמוריניו בא לקונטה ואמר לו: אל תחגוג מולי ככה זה משפיל , זה בושה וחרפה אני במקום קונטה הייתי חוגג עוד יותר כי זה כדורגל, מוריניו היה סותם פיות של אוהדים ומתגרה בהם , באותה שנייה שזה קרה אני הבנתי כמה הבנאדם הזה לא מתאים למועדון שלנו.

    מקום 8, עם 170 מליון של רכישות פער של 8 נקודות מהמקום הראשון.
    אין שום הבדל למה שהיה עם ואן חאל, ז'וז'ה תהיה גבר תקום ותלך.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    לצערי הטוויטר של מיסטר-צ'יפס עוסק בעיקר בליגה הספרדית ובליגת האלופות אבל לא אתפלא אם זו פתיחת העונה הגרועה ביותר של מנצ'סטר יונייטד בעידן הפריימרליג, לא רק מבחינת קצב צבירת הנקודות הדי עלוב אלא מבחינה התקפית. גדלנו על מנצ'סטר יונייטד כקבוצה שלא תמיד שיחקה את הכדורגל הכי יפה, לפי דעתי לפחות ארסנל שיחקה יותר יפה ממנה ואולי גם סיטי לפרקים מאוד-מאוד קצרים - אבל היא הייתה מכונה של גולים. בעונת הטרבל עם יורק וקול, בהמשך עם ואן-ניסטלרוי ובקהאם וסולשאר, עם כריסטיאנו רונאלדו ורוני וטבז ועוד ועוד. 13 שערי זכות בעשרה מחזורים זה רע מאוד. המספרים מראים על קבוצת ההתקפה השביעית הכי טובה ולדעתי זה די מזל. הבצורת ההתקפית הארוכה הזו התחילה עוד בימי ואן-חאל(49 שערים אשתקד ו-62 לפני שנתיים). מעבר לכך העונה יונייטד קצת איבדה את מרסיאל שהיה נק' האור שלה בעונה שעברה, השחקן שמבין הקיים היה הכי מסקרן לראות לאן יתפתח, כמה יוביל. שנה שלישית ברצף שמשקיעים הרבה כסף ואין כלום, די מתסכל.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.