אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    הבעיה שבימינו לתכנן אצטדיון חדש (וגדול) מאפס בשכונה קיימת תמיד ייתקל בקשיים והתנגדויות (למשל הסיפור של האצטדיון בשכונת וייסגל ברחובות שכבר התחילו להכשיר שם את השטח ונאלצו להפסיק ולקדם תוכנית במקום אחר שעד היום לא התחילו לבצע אותה או ביטול תוכנית האצטדיון בלב הפארק ברעננה ועוד) וזה מרחיק את האצטדיונים לאזורי תעשייה רחוקים או שטחים חקלאיים שמופשרים לבנייה וכולי בניגוד למתקנים רבים באירופה שנשארים בלב העיר (מהבחינה הזאת בלומפילד המורחב הוא האצטדיון עם התכנון הכי "אירופאי" של אצטדיון ללא שטחי חנייה גדולים שנשאר בלב אזור מגורים, אבל גם כשתהיה רכבת קלה סמוך אליו היא בטח לא משתווה למערך של רכבת תחתית). קל להרוס אצטדיון ישן אבל במציאות התכנונית בארץ עם השטח המוגבל, בעיות התחבורה הציבורית והכוח שניתן להתנגדויות מתושבי המקום, מקשה על פיתוח וכמובן גם גיוס כספים לבנייה מאפס. בוא נגיד שלאחר שהרסו את קריית אליעזר, הסיכוי של חיפה לראות בה איזה אצטדיון אתלטיקה למעל 10,000 צופים לצורך אירוח אירועי ספורט כלשהם שואף לאפס, ואפילו הסיכוי של הפועל חיפה לקבל אצטדיון קומפקטי משלה לעד 10,000 צופים בתחומי העיר, קטן מאוד. גם אם יש איזשהו פוטנציאל הרחבה לאצטדיון בנווה שאנן, הוא לא יתממש בעתיד הקרוב.

    אבל יש גם עניין של איכות חיים. עיר לא יכולה להיות מורכבת רק מבנייני מגורים. צריך פארקים, מבני ציבור, מתקני ספורט כמו בריכות שחייה ואולמות ספורט, קניונים ועוד. אצטדיונים כוללים עתודת קרקע גדולה ולמרות שיזמים אוהבים קרקעות כאלה שמשאירים מקום לפרוייקט של מאות דירות ובתוך שכונות קיימות (עלויות פיתוח מוזלות) ועיריות נהנות מהכנסות על השבחת הקרקע שמופשרת לבנייה, צריך להתחשב בתושבים ולהותיר חלקים גדולים יותר מאצטדיונים שנהרסים לשטחים "חומים" (מבני ציבור) וירוקים (פארקים) ולא רק לעוד גוש מגדלים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/10/16
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    קריית אליעזר לא יכול להפוך לאצטדיון אתלטיקה? אפילו שיורידו יציעים, כדי לפנות מקום לבניינים אם צריך.
    לא ידוע לי על מגרש אתלטיקה בחיפה, וזה חתיכת ביזיון.
     
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    אז כדאי שתתעדכן. בנובמבר שנה שעברה התחילו בהריסת קריית אליעזר ועכשיו הוא כבר ז"ל.
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Kiryat_Eliezer_Stadium07.Xxx/1024px-Kiryat_Eliezer_Stadium07.Xxx
    https://michaelarch.files.wordpress.com/2016/09/dsc07824.Xxx?w=530

    ובקרוב אמורה להתחיל לקום בו שכונה חדשה שאמורה להכיל כ505 דירות לצד שטחי ציבור.
    אושרה תכנית בינוי לשכונת מגורים חדשה בקריית אליעזר בשטח האיצטדיון - חיפהחיפה

    ובנווה שאנן בחיפה יש אצטדיון שמכיל 900 מקומות בלבד (אירח למשל את המשחקי הכדורגל במכביה ב2009) ומתכננים להרחיב את היציע שלו ל2,700 מקומות. האצטדיון נפתח ב1996, והחלו לשדרגו ב2001

    מראה היציע (יש שלד ל2700 מקומות, אבל הותקנו רק 900
    http://s019.radikal.ru/i635/1307/a5/b1d24147d2aa.Xxx

    והמראה הסופי המיועד לאחר השקעה נוספת של 30 מיליון שקלים. ועדיין תזכור זה רק 2,700 צופים (לפחות יש להם גג).
    http://haifahaifa.co.il/wp-content/uploads/2013/07/2.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/11/16
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    אגב מישהו יכול להגיד לי מתי הוחלט לעדכן את תוכנית הבנייה של אצטדיון טבריה החדש כך שיכיל במקום 3 יציעים עם 5,000 מקומות 4 יציעים עם 6,572 מקומות (מתאים גם לצורכי ליגת העל) ואיך זה שהיציע הרביעי לא הגדיל עדיין את תקציב הבנייה המפורסם מ40 מיליון שקלים?

    אני גם רואה בויקיפדיה שבגרסאות קודמות הגידול היה הדרגתי למשל מ5,000 ב3 יציעים עלה ל5,380 ב4 יציעים (בסביבות אפריל) ובסוף ספטמבר עודכנה הקיבולת כבר ל6,572, תוספת משמעותית ביותר. אבל מכיוון שלא מוצא מידע בנושא אז מי שיכול להביא להמחשה ציטוט מאיזה מקומונים טבריינים על הרחבת קיבולת הבנייה או אפילו סתם ציטוט טכני מאיזה ישיבה בעיריית טבריה שדנה בנושא אז תודה מראש. וכמובן אם יש תמונות עדכניות מאתר הבנייה.

    בכל אופן ערים קטנות אחרות יכולות לקנא במתקן הזה וגם במתקנים הנוספים שמתוכננים לידו ובראשם היכל ספורט ל2,500 צופים. איפה טבריה מול ערים אחרות שנשארות מאחור והכוונה לא רק לצפון ולאצטדיון כמו קריית שמונה אלא גם לערים אחרות כמו חדרה למשל שמבטיחות מתקנים בקיבולת דומה ועדיין לא בונות.

    ולאחר כל התוספות אני מניח שהתוכנית המעודכנת כבר אמורה להפוך אותו לדומה יותר לאצטדיון שתכנן אותו אדריכל בכפר קאסם המיועד לכ7,000 צופים. אבל אצטדיון כפר קאסם מתומחר בכ50 מיליון שקל עלות בנייה מה שאומר שבטח גם אצטדיון טבריה החדש יצטרך לגייס עוד כמה מיליונים ל40 מיליון שיושקעו בו.

    אצטדיון כפר קאסם בתכנונו של מוטי בודק, נראה שיציע נוסף בטבריה יהפוך אותם לכמעט זהים
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Bodek_Architects_Kfar_Qassem_Football_Stadium.Xxx

    התכנון של אצטדיון טבריה שצריך לעדכן כי לא כולל את מראה היציע הרביעי, עדיין יזכיר שיריון צב?
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Bodek_Architects_Tiberias_Football_Stadium_AA.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/10/16
  5. Nike2013 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/6/11
    הודעות:
    450
    לייקים שהתקבלו:
    40
    איפה היה המתכנן "מוטי בודק" שתכננו את אצטדיון נתניה, ראש הזהב וגם כמובן אצטדיון "טוטו עכו" שנראה כמו מגרש מהמאה הקודמת. הרבה נשאל כאן ואני אשאל שוב - למה בנו את האצטדיונים האלה במתכונת של שתי טריבונות גדולות? זוועה...
     
  6. Gilad29 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/16
    הודעות:
    37
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מין:
    זכר
    יש מדינות באירופה כמו בוסניה או בולגריה שמגרשים כמו הקופסא או קרית אליעזר נחשבים למיגרשים מפוארים
     
  7. Gilad29 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/16
    הודעות:
    37
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מין:
    זכר
    לא רק בישביל עכו ואשקלון גם בישביל מכבי חיפה והפועל חיפה.מה אתה חושב שכל הזמן מכבי חיפה תביא 25 אלף אוהדים כל משחק.אכשיו האוהדים של חיפה מיתלהבים מה איצטדיון.עוד שתיים שלוש עונות המצב יחזור למה שהיה בקרית אליעזר אים 5 אלף מנויים אולי איזה 3אלף יותר.ואז משחקים בסמי עופר יראו כמו מישחקי אימון.כמו שאמרתי סמי עופר יכול להיות יפה וטוב למשחקים מול הקבוצות הגדולות.או למשחקים בליגת האלופות ולמישחקי ניבחרת לא למשחקים נגד בני יהודה בעוד שניים שלוש עונות שיבואו 10 אלף אוהדים..חבל שהרסו את קרית אליעזר
     
  8. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,183
    לייקים שהתקבלו:
    471
    יש אפס כדאיות כלכלית בשימור המגרשים הישנים. לא רק שהקרקע שלהם שווה הרבה כסף, גם לשמור עליהם פעילים עולה לא מעט כסף.
     
  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,022
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    אוקיי. מה אני אמור לעשות עם זה?
     
  10. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186
    מאיפה אתה יודע מה יהיה העתיד? יכול להיות שעוד 3 שנים גם איראן תכנס בנו עם פצצת אטום, מה זה משנה?
    ההחלטה להקים אצטדיונים חדשים נבעה מקידום הקבוצות, העלאת המנויים (מה שהתברר לנכון) ומתקנים ותנאים טובים יותר לקהל.
    גם באירוח של 10,000 אוהדים בסמי עופר לא שמעתי על תלונות. גם לא ב-5000. אם מכבי חיפה תרצה לארח קבוצות קטנות והיא יודעת שהיא תביא קהל קטן (מה שאי אפשר כרגע לבחון) אז היא תארח בעכו. לא צריך לשמור על קרית אליעזר בשביל זה.

    זה פשוט מצחיק שאתה מבסס את ההודעה שלך על סמך "..עוד שתיים שלוש עונות המצב יחזור למה שהיה בקרית אליעזר אים(?!) 5 אלף מנויים...". עזוב, זה לא רציני.
     
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    אני בטוח שכמות הקהל בטבריה קטנה ממה שתביא הפועל חיפה ובכל זאת העיר נכנסה למיזם מושקע ובמחיר הגיוני (אצטדיון של מעל 6,500 צופים ועוד מקורה וסגור בפחות מ50 מיליון? הלוואי על אחרים) ושיהיה ברור שטבריה היא עיר ענייה וקטנה (אפילו עם כל תוספות התושבים העתידיים בשכונות העתידיות בה, שרבים מהם אגב יהיו חרדים) מה שרק מחדד את הכישלון של ערים כמו רחובות, רעננה ואחרות להקים אצטדיון קומפקטי מושקע משלהן. ואגב טבריה בונה אצטדיון מאפס. אני חושב ש20 מיליון שקל למשל היו מספיקים כדי לבנות מחדש את היציע המערבי בקריית שמונה בצורת המזרחי ולקרות אותם ושסכום דומה היה מאפשר בניית יציע רביעי בסחנין או יציע שני בעילוט וגם יופי של הרחבות בנצרת עילית ועפולה ועכו.

    ואגב למרות שבעבר אמרו שאצטדיון טבריה ישמור על עתודות הרחבה מעל היציעים הקיימים, אני לא ממש חושב שזה יקרה בעשורים הקרובים, במיוחד לא אם יבנו מעל היציעים את כל החללים הסגורים של תאי הVIP וכל מה שיש שם. לעומת זאת נתניה למשל כן בעלת גמישות הרחבה וחשוב לזכור שלא מדובר רק על הרחבות קבע. בתהליך של כמה שבועות היא יכולה להרחיב את האצטדיון ב2 יציעים זמניים ולגדול למעל 18 אלף צופים שהיו מספיקים לאירוח אירועים מסויימים.

    ועוד משהו. האצטדיון שתכנן מוטי בודק בכפר קאסם לא אמור להיבנות "במכה" כמו זה של טבריה. (למרות שגם טבריה תוכנן בעת הצורך להיבנות בשלבים כך למשל החיפוי החיצוני והגג ניתנו על פי התכנון לקום בשלב מאוחר יותר גם לאחר שהאצטדיון ייפתח לו לא היה די כסף להקמתו. אני חושש אבל ששאר מתקני הספורט ובראשם היכל הספורט שתוכננו לצידו לא יוקמו כל כך מהר בשל אי תקצוב). בפועל בשלב ראשון בכפר קאסם דובר שיוקם רק היציע המערבי שבו עם כ2000 מקומות וששאר היציעים יוקמו מאוחר יותר למרות שלכאורה פוטנציאל הקהל של כפר קאסם גדול יותר. אז למרות שרק לאחרונה התחיל בניית האצטדיון בכפר קאסם, בגלל שמדובר למעשה בשטח מוסדר של אצטדיון ובנייה בשלב ראשון של יציע אחד בלבד, הוא ייפתח כבר מתישהו ב2017 וזאת אמורה להיות העונה האחרונה שכפר קאסם משחקת בוינטר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/11/16
  12. katamoni Member

    הצטרף ב:
    ‏25/2/11
    הודעות:
    832
    לייקים שהתקבלו:
    178
    גם לזה יש פתרונות יצירתיים, בהונגריה בנו אצטדיון עם 2 יציעים בלבד ואיכשהו יצרו מעין אשלייה של אצטדיון עם 4 יציעים:
    http://stadiumdb.com/img/news/2016/10/14mtk3.Xxx
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    אם להאמין למה שקראתי בספורט ידיעות אחרונות ובישראל היום, התלונות הרבות (מצד אוהדי מכבי) על אירוח המשחקים של מכבי ת"א בנתניה, עוד עשוי לסיים את החוזה ביניהם לאחר שנה אחת בלבד (מתוך השלוש המתוכננות) ומכבי ת"א תבחן מעבר לאצטדיון הלאומי בר"ג בשנה הבאה מתוך מודעות שיהיה עליה להיערך גם לשיפוצים מסויימים בו כדי לאפשר לה לארח באצטדיון שהיציעים שלו הוזנחו בשנים האחרונות, גם כשהדשא עוד טופל. ברור שגם רמת גן הוא ממש לא אצטדיון בית אידיאלי למרות שמי שעקב אחר השיחה בנושא בעבר שכשהאצטדיון עוד היה אופציה, הראו פה בפורום דוגמאות מקבילות מאירופה כיצד ניתן להקים בו יציעים זמניים מאחורי השערים על קו הדשא כדי ליצור אוירה קצת יותר טובה. מכוער, אבל יעיל, ובטח יותר יקר מלשחק בנתניה.

    והנה כתבה מהעבר הלא רחוק שמציגה איזה השקעה תכננה מכבי ת"א להתאים (זמנית) את האצטדיון הלאומי עבורה. אפשר להניח ש"קיצור שליש" ממשך תקופת המשחקים הצפויה בו תביא לשינויים מסויימים של חיסכון בהוצאות (למשל לא יוקמו 2 יציעים זמניים עם כ7,000 מקומות מאחורי השערים אלא פחות, אם בכלל, כמו שלא הוקמו בנתניה או במושבה). וכמובן שנשאלת השאלה אם הפועל ת"א תלך עם מכבי או תישאר במושבה.
    חדשות ספורט: סיקור כל הליגות המובילות בארץ ובעולם | ספורט 1

    אגב סתם ככה האישור הנוכחי של משרד התמ"ת למשחקים באצטדיון הלאומי מוגבל ל2,500 צופים. מספיק למשחקיה של הפועל ר"ג בליגה הלאומית, אבל בטח לא לליגת העל.

    ובעניין אחר מעניין לראות בשזרועים איך יש קבוצות שנותנות ג'סטה לחילופי בית בגלל שזרוע מול כאלה שמסרבות אם כי לא ברור למה אין תקנון אחיד בנושא מטעם המנהלת שיכפה את חילופי הבתים בעת הצורך, במיוחד שהיא קבעה את פגרת השזרוע. בכל אופן סירוב של מכבי ת"א להחליף ביתיות עם בני יהודה שלא יכולה לארח בשל שיזרוע במושבה, מחזיר (חד פעמית) את בני יהודה לבקש לארח באצטדיון התקווה (למרות שלא אושר בשנים האחרונות לליגת העל ובמקרה שיאושר יותר לאכלס רק כמחצית מכמות המושבים שבו). ועדיין מקווה בשבילה שיהיה לה בעתיד אצטדיון ביתי חדש וקומפקטי במקום לשחק מול 29,000 מושבים בבלומפילד המורחב שרק איזה חמישית מהם תפוסים בידי אוהדיה ואוהדי יריבותיה והשאר ייוותרו ריקים, אותו חוסר אוירה שמכירה מקרוב הפועל חיפה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/16
  14. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,650
    לייקים שהתקבלו:
    805
    מין:
    זכר
    אין סיכוי שישחקו בתקווה. מכבי תסכים להחליף בית והכי גרוע ישחקו בטדי בטח
     
  15. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    האם זה נכון שבמוצ"ש נפתחת תחנת הרכבת ספיר בנתניה שסמוכה 10 דקות הליכה מהאצטדיון?
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 17)

  1. ~Omri~