מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, May 8, 2016.

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    כל זר שאתה מוסיף, הכדורגל הופך לפחות מקומי. יש כמות מסויימת שהיא סבירה, מאוד חשוב לא לעבור את הסף שאחריו אנחנו נקבל ליגה שבה כל מני אפסים מגיעים מכל העולם לשחק.
    כל אמצעי אמור לפתור בעיה, האמצעי הוא כאמור הגדלת מספר הזרים. מה הבעיה ומהו הפתרון?
    @Sir Alex Ferguson גם סם אלרדייז מסתבר שנמצא בחוג הזה, לא רק מאמנים ישראלים.
     
  2. yakar Member

    Joined:
    Oct 4, 2007
    Messages:
    887
    Likes Received:
    269
    אני לא מבין אותכם. אז יש מאמנים ובעלי קבוצות שסורחים. יפה להם , הם נפגעים מתוצאה מזה.
    לא מבין למה לא לתת כלים למי שכן רוצה לפעול מקצועית. בסוף , כולם יתיישרו שיבינו שזה הדרך להצלחה(או שישקעו).
     
    amn, orimor2212 and סמואל אטו like this.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    לפי השמועות אלרדייז הסביר למשקיעים זרים איך לאכוף הגבלים של התאחדות על קניית קבוצות, אבל גם בנוגע לעמלות משחקנים היו שמועות לגביו, ההבדל הוא שבאנגליה יש כל מיני חוקים שקובעים רף מסוים לשחקן שמביאים, למשל מס' הופעות בנבחרת, מה שמקשה על הבאת שחקן זר שלא קשור לענף, אבל כן גם שם יש שמועות על העדפות כאלה ואחרות שלא קשורות לנושא המקצועי, עם זאת בגלל החוקים הקיימים זה קשה יותר ולא כמו בישראל שהכל נפיץ ואתה יכול להביא שחקן צעיר מאפריקה בלי שום יכולות משחק ולמכור לכולם שהחתמת אותו כי חשבת שהוא יגדל להיות היעקובו הבא וראית בו כישרון אדיר כשבפועל פשוט גזרת עליו קופון ואמרת מה שיהיה יהיה, הכי גרוע נחליף אותו בזר אחר.
     
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    תגדיר לפעול מקצועית. אני לא מאמין שהם עושים מספיק בכלים שכבר יש להם, אלא אם אתה מחשיב את התקשורת ככלי שדרכו אפשר להשפיע על החוקים.
     
  5. yakar Member

    Joined:
    Oct 4, 2007
    Messages:
    887
    Likes Received:
    269
    אז בגלל שיש כאלה שלא מנצלים את הכלים שלהם צריך לפגוע בכולם?
     
    orimor2212 and סמואל אטו like this.
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    השאלה האם כשקובעים חוקים והגבלות לליגה הם צריכים להיות בהתאם לשתי הקבוצות היחידות שעושות עבודה רצינית לפני שהם מחתימים שחקן או בהתאם ליתר 12 הקבוצות בליגה שהרבה פעמים ההחתמות שלהם נגועות בסממנים לא מקצועיים?
     
  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    מה שאתה מתאר זו לא בעיה מובנת בתוך כמות הזרים שמותר להחתים בליגה הישראלית. זו בעיה של ניהול מועדון, של בחירת מאמן, של מתן סמכויות, של סטנדרטים של עבודה.

    מעבר לכך, אני מעדיף לא להיכנס לכל הנושא הזה כי זה ממש תחום אפור, אבל אפילו בברצלונה הגדולה בתקופה שבה הם הפכו לאחד המותגים החזקים בעולם קרו דברים דומים.
     
  8. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    לא זה ולא זה.
    הם לא צריכים להיקבע לפי ״היגיון בריא״ ובהתאם לחוקים שנקבעים בשאר אירופה(אליה ישראל משתייכת מבחינה ספורטיבית).
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    ברגע שמעדיפים זר על חשבון שחקן ישראלי בגלל שמהחתמה שלו אפשר לגזור עמלה ועל ההחתמה של הישראלי אי אפשר לגזור מעלה, אז בוודאי שזה קשור לנושא.
    ברגע שמכניסים לבחירת השחקן הזר בצע כסף ואינטרסים על חשבון גורמים מקצועיים, מעלים את הסיכוי שהזר יהיה פחות איכותי.
     
  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אז תדאג, בתור בעל מועדון, יו״ר או לא משנה מה, שההחלטה לגבי החתמת שחקן לסגל תתבצע בצורה יותר נקייה.
    להגביל את הזרים זה לא פיתרון, זה טלאי.
     
  11. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,663
    Likes Received:
    3,927
    היום אני אוהד את האלופה, אבל רוב השנים אהדתי קבוצה שהיתה במקומות נמוכים מאוד ולא קרובה לתקציבים או תארים.

    גם באותן שנים לא חשבתי לרגע שצריך לפגוע בחזקים בשביל תחרותיות. כמו שזה דפוק בכדורסל ככה זה גם בכדורגל.
     
    amn and yakar like this.
  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    איזו תחרותיות? מגבלת זרים לא מעודדת או מדכאת את התחרות.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אתה לא מתאים חוקים לקבוצות, גם לא לניהול שלהן, זה עובד הפוך.
     
    amn likes this.
  14. yakar Member

    Joined:
    Oct 4, 2007
    Messages:
    887
    Likes Received:
    269
    נכון. דווקא זה אלמנט לשיוון לטעמי. הקטנות באמצעות זרים טובים וזולים יכולות להתחרות בצורה טובה יותר. עם ישראלים קשה למצוא מציאות.

    הטענות פה הן כאילו רק הגדולות עובדות מקצועי , וכל השאר לא. ולכן זה פוגע בתחרויות.
    לדעתי זה שטויות , כל קבוצה יכולה לעבוד נכון ולמצוא זרים שישדרגו אותה.
     
    amn likes this.
  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    כפי שכתבתי יותר מפעם אחת- ללא מגבלת זרים מי שעשיר יקח גם את הישראלים הטובים ביותר כפי שהיום וכלום לא ימנע ממנו לקחת גם את הזרים הטובים ביותר בלי שום סנטימנטים. שים לב שהרבה זרים טובים עברו בין קבוצות קטנות בארץ שפה ושם תפסו גרגיר לקבוצות העשירות.
    ללא מגבלת זרים אני לגמרי לא הייתי מתפלא אם גם וואקמה, קאיודה, רוקאביצה(שהתאזרח רק מאוחר יותר), צ'יבוטה ובעצם כל זר שקבוצה קטנה הביאה כשיחוק היה מוצא עצמו במכבי ת"א. אם הדרישה עבורו היתה מוגזמת אז פשוט מחכים לסיום חוזה ולוקחים בחינם.
    יהיה לה מקום בסגל? מה טוב...
    לא יהיה לה? תמיד אפשר להשאיל ולהשאיר את השליטה בידך.
    כל הסרת מגבלה היא יתרון כוח אדיר לבעלי הממון.
    בכל תחום אגב.