מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, May 8, 2016.

  1. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אתה ממש מנהל דיון מול עצמך.
     
  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    תעבור קבוצה קבוצה- מלבד הקבוצות שהבעלים משקיע סכומי כסף גדולים רוב התקציב מגיע מ-
    טוטו
    התאחדות
    ראשויות מקומיות
    קהל
    כשהערוץ הראשון שידר גם זכויות שידור זה כסף ציבורי

    זה מרכיב את רוב(רוב זה מעל חצי אגב) התקציב של רוב(רוב זה מעל חצי אגב) הקבוצות.
    בלי כסף ציבורי אין כאן כדורגל אבל מי צריך אותו באמת?
     
  3. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    בגלל שאתה הופך את זה בצורה מסויימת לדיון על המתווכחים ולא על הטיעונים אז גילוי נאות קל:
    1. אין לי שום אינטרס בכדורגל הישראלי מלבד הרצון לשבת מול הטלוויזיה או במגרש ולראות אותו. אני חובב גדול של כדורגל ישראלי.
    2. אני הולך באופן קבוע לאיצטדיון טדי למשחקים של בית"ר.
    3. מעולם לא פגשתי, לא כל שכן הכרתי אישית שחקן, מאמן, עיתונאי, סוכן שחקנים או עסקן בהתאחדות או בקבוצות.
    4. ב28 השנים שאני חי, לא נסעתי מעולם למשחק כדורגל בחו"ל. אודה שהלכתי לכמה משחקים, בעיקר בליגה הסינית ושני משחקים באירופה, האחרון שבהם השבוע בין אוסטריה לווילס, אבל זה רק בגלל שהייתי שם כשהיה משחק.
    5. הקבוצה שאני אוהד היא הדוגמא האחרונה לניהול נכון לפי הסטנדרטים שלי.

    ככה שלפני שאתה שולח אותי לחו"ל ולפני שאתה קורא לי אינטרסנט, אני מעוניין שתבין שאני מגיע ממקום נקי, בדיוק כמוך. מלבד העובדה שאני חושב על טובת הכדורגל הישראלי ולא על טובת הקבוצה שלי בלבד.
     
    עידן444 likes this.
  4. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    אני איתך ברעיון הכללי אבל אני לא חושב שיש קשר.
    בכל מקרה אם יתחילו לטפל בבעיות הקיימות בכדורגל הישראלי במקום להגדיל את מכסת הזרים אני מאמין שהתרומה תהיה עצומה.

    המשתמש ראוליטו רצה לעשות (פרו בונו) עמ' על ההיסטוריה של קבוצתו באתר הקבוצה ו'לא שמחו' בנוגע להצעתו. אז מה יקרה שיבוא מישהו כמוהו, שבאמת בא מכוונות טובות ונטול אינטרסים, בשביל לעשות שינוי אמיתי ?
    רמז: יבעט מכל המדרגות.
     
  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    כשיש כסף, מערכת מקצועית בריאה וסקאוטינג כן.
    ברוב הקבוצות אין לא את זה לא את זה ולא את זה.
     
    Drama2 likes this.
  6. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,235
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    טוב, נתחיל מהסוף.
    - אז נפתרנו מהערוץ הראשון שאגב שידר כנראה מיוזמתו, יש לו מנהלים שמעוניינים לקבל רייטינג. בעבר הוא גם שידר יורוליג.
    - לא הבנתי מה זה הקהל? אנשים שקונים כרטיס נחשב לכסף ציבורי בענייך?
    - ראשויות כבר אמרתי, אני נגד הזרמת כספים מהרשויות אלא אם כן יש להן אינטרס ציבורי מובהק. למשל, לשלוח ילדים לחוגי ספורט באשקלון ועכו. וכמו שציינתי בנוסף, לאותן ראשויות יש ציבור שבוחר בהן והוא יחליט במי לבחור. אבל בפירוש, עצם התמיכה של ראשויות בקבוצות כדורגל לא אמור להשפיע על מקבלי ההחלטות של הליגה.
    - התאחדות תורמת כסף לקבוצות? אני אלמד את הנושא ואחזור אליך.
    - הטוטו אכן תורם כסף לקבוצות, אבל לדעתי במסגרת פרסום שממנו הוא זוכה להגדלת רווחיו.

    ** אם אני לא טועה, אחת המסקנות של ועדת זליכה בעבר היתה להעביר את הכסף מהטוטו לקבוצות שלא דרך ההתאחדות, איגוד מכבי או איגוד הפועל. אז אני לא יודע כמה ההתאחדות היום ממונה על כספי ציבור העוברים לקבוצות.

    מה שמשאיר אותי עם המסקנה שהטוטו הוא הגורם העיקרי שמזרים מזומנים לקבוצות הליגה.
    האם לרוב קבוצות ליגת העל חלק זה מהווה רוב הכנסותיהן?
    אני מקווה שלא ואם כן, אז יש להקטין את הליגה באופן משמעותי.
     
    Last edited: Oct 17, 2016
  7. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    דרך אגב במטותא מכולכם כי אתם אנשים עם ראש על הכתפיים - תראו מי היו האנשים שמנו את ועדת זליכה.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הבעיה המרכזית פה היא שמנסים לקשר בין מגבלת הזרים להשפעה על טיב הכדורגלן הישראלי, על הסטנדרטים בכדורגל הישראלי וכו' - לרעה (כלומר דקות משחק לישראלים וכל זה) או לטובה (מלמדים ומפתחים את הישראלים). זה לא קשור כמעט בכלל, וההשפעה הקיימת היא זניחה. יותר זרים לא יפגמו בטיבו של השחקן הישראלי הממוצע ולא צפחית את כמות הישראלים הבולטים, ופחות זרים לא ימשיכו את קו הערסים שמשחקים כדורגל בישראל (יש ערסים זרים בדיוק כמו שיש ישראלים שהם ספורטאים למופת. היחסים אולי שונים).

    חובה לצאת מהראש הזה, זה מיותר. אלו שני תחומים שונים - מספר הזרים הוא שאלה של רמת הליגות, של רמות שכר (בעקיפין) וחלוקה של השחקנים הישראלים. כשדנים בטיב השחקן הישראלי ופיתוחו, זו קודם כל שאלה של תשתית, של ידע ושל מנטליות.
    ואם עדיין מקשרים ואומרים - אם יהיו יותר זרים אז ישקיעו פחות בנוער - אז א. תאשימו את בעלי ההחלטות, לא את החוק. ו-ב. העבודה פה גרועה בכל מקרה ותהיה כזו גם ללא זרים כלל, וכדי לתקן את זה צריך לנהוג בצעדים שונים, שאני באמת לא מבין איך מתנגשים עם מספר הזרים בליגה.
     
  9. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,235
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    מי הם האנשים?
     
  10. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    http://mcs.gov.il/Sport/ProfessionalInformation/Announcements/Documents/doch-zelicha/Zelicha.Xxx
    עמ' 5

    (מתוך המסמך)
    2 .כתב המינוי וחברי הוועדה להלן רשימת חברי הוועדה: פרופ' רו"ח ירון זליכה – יו"ר עו"ד רות דוד – חברה עו"ד טלי ירון אלדר – חברה מר אלי דריקס – חבר מר זאב זלצר – חבר רו"ח אבישי עובדיה – חבר עו"ד נדב עשהאל – חבר מר יצחק שום – חבר עו"ד ורו"ח אורי שמש – חבר מר צחי פישביין, יו"ר המועצה להסדר ההימורים בספורט מר איציק לארי, מנכ"ל המועצה להסדר ההימורים בספורט – משקיף ד"ר אורי שפר, ראש מינהל הספורט, משרד התרבות והספורט – משקיף גב' שירית קייסן, יועצת למנכ"לית משרד התרבות והספורט – מרכזת הוועדה מר ניצן בן נתן, מינהל הספורט, משרד התרבות והספורט – מרכז הוועדה ד"ר שלומית גיא – עוזרת מיוחדת ליו"ר הוועדה ד"ר בועז שליט – עוזר מיוחד ליו"ר הוועדה
     
  11. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    למען האמת לא ראיתי אדם אחד שמקשר. יותר זרים זה בהכרח פחות דקות משחק לשחקנים צעירים. שחקנים צעירים צריכים דקות משחק כדי להתפתח. האגדה על האימונים הקשים שעדיפים על משחקים היא אגדה. אני לא מגדת עתידות ואין לי מושג מה יקרה לרמת הכדורגלן הישראלי לאחר שיורידו את המגבלות, ההשערה שלי היא ששיפור לא יהיה.
    לגביי רמת הליגה, אתם טוענים שהיא תעלה, אני טוען שלא.
    רמת שכר, לא טיעון רלוונטי מבחינתי. לא אכפת לי כמה מרוויחים שחקני כדורגל כל עוד אני לא משלם.
     
  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    גם אין מחלקת נוער בריאה ומקצועית.
    נפסיק להעלות שחקנים משם?

    לכל טיעון כזה יש טיעון נגדי.
     
  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    נזרים כספים לשפר אותן.
     
  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    מה זה אומר בכלל?
    יש ניסיון אמיתי שזה יקרה?
    מישהו בתקשורת מדבר על זה?
    יו״ר ההתאחדות נלחם על זה?

    כרגע יש רק דבר אחד שכן פועלים לשנות אותו וזה נושא הזרים. זה הכל, זה כל מה שאפשר לדבר עליו, כל השאר לא רלוונטי.
    אתה לא יכול לבקש מהקבוצות שלא יפעלו לשנות את הנושא הזה בגלל שבהתאחדות לא פועלים לשנות דברים במחלקות הנוער.

    ומה הכי מצחיק? שהקבוצה שלכאורה דחפה הכי הרבה לשינוי הזה היא זו שמשקיעה הכי הרבה במחלקת הנוער שלה מבין כל הקבוצות. אני לא זוכר מי היה נגד, אבל מה שבטוח זה שהם לא משקיעים במחלקת הנוער שלהם במקום.
     
    Last edited: Oct 17, 2016
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    כי השקעה בנוער זה לא רק כסף. תתן לנרקומן מיליון דולר הוא יוציא את זה על סמים ויחזור להיות עני תוך כמה שבועות.
    עד שהקבוצה הזאת לא תתן לשחקנים שלה לשחק ותנסה לשלב אותם, היא לא תצליח להוציא שחקני נוער ברמה נאותה.