מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, May 8, 2016.

  1. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,235
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    לידיעתך, מה שכמעט טרפד את ההזדמנות של מסי בבוגרים של ברצלונה היתה מגבלת הזרים שהיתה נהוגה אז.
    ראייקרד קיבל ביקורת נוקבת על כך שבחר לצרף לסגל ילד בן 18 שתופס לו מקום של זר.

    ובאופן כללי, אתה מביא פה דוגמה למישהו שקרע את התחת ועבר דרך ברצלונה ג', ברצלונה ב' ובכל מקום שהיה, הוכיח למאמן באימונים שהוא ראוי.

    פה בארץ, ניר לוין סיפסל את מיכה בבוגרים למרות שהיה המאמן שלו בנוער ואחרי עונה שלמה שהיה שחקן הרכב אצל איווניר.
    תן לי סיבה הגיונית אחת למה זה קרה? אני אומר, חוסר מקצועיות באימונים.
     
    Last edited: Oct 17, 2016
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אני אתעלם מההערה המפגרת עם מסי (סלח לי, כן?).
    אם אתה טוען שעצם זה שמכבי רכשה את אזולאי ולא נתנה לו לשחק (אגב, הובא על מנת להיות שחקן מוביל ברוטציה ואיכזב, לא הביאו אותו כדי לספסל) העלה את מחירי השחקנים בתפקידו, שזה דבר שבעצם נשען על ביקוש והיצע, איך לעזאזל אתה לא מקבל את הטענה שהחיוב להחזיק כמות של 80% ישראלים בסגל, לצד כמות הכדורגלנים הקטנה (זו עובדה סטטיסטית. יש לנו פחות כדורגלנים מברוב המדינות באירופה, גם קטנות מאיתנו משמעותית), מעלה את המחירים?
    זה לא אותו דבר?

    ולמה זו "אשמת" מכבי שהביאה זר לנוער, שהוא מוכשר מאוד, פרוספקט, שיכול גם להימכר בעתיד בסכום גבוה? מה הפסול פה?
     
  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אתה יכול להוסיף גם שמסי בעצמו היה זר בנוער. אם כבר מדברים על מסי.
     
    orimor2212 likes this.
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לא בטוח שזה נכון. אכן הייתה (חושב שעדיין קיימת אבל טיפה יותר מרווחת) מגבלה על שחקנים שאינם אירופים, אבל לדרום אמריקאים (לא בטוח אם כולם או רק מדינות דוברות ספרדית) ניתן מעמד של לא-זר תוך שנתיים, ומסי היה שם יותר משנתיים כשעלה לבוגרים.
     
  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    לא זוכר את המקרה בדיוק, אבל היה שם סיפור של מגבלה של זרים מחוץ לאיחוד האירופי. היו אפילו שמועות שמסי יושאל לסביליה כדי לא לעכב את ההתקדמות שלו.
    אני חושב שבסוף סידרו לו אזרחות ספרדית מזורזת.
     
  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אני עונה לטיעונים שלך. לי לא מפריע הסכומים שמרוויחים שחקנים ישראלים בליגה שלנו, זה המחיר שצריך לשלם בשביל ליגה מקומית. הכסף מגיע מאחד משני מקומות, או מהכנסות של הליגה או מהכיס של הבעלים, בכל מקרה זה לא בעיה שלי. לכן, העובדה שהמחיר של שחקנים גבוה, לא מעניינת אותי. אם לך יש בעיה עם הסכומים שישראלים מקבלים, אז תדרוש מהקבוצה שלך שלא תשלם כל כך הרבה. אם את שלומי אזולאי שעלה מיליונים אפשר להחליף בלי בעיה בשני שחקני נוער, אז באמת אין צורך לשלם כאלו סכומים לישראלים. ואם מכבי לא ידעה ששחקן שמשחק כל הקריירה שלו בישראל הוא לא טוב כמו שחשבה, אז שתשפר את מערך הסקאוטינג שלה בישראל ואז אולי נשתכנע שהיא מסוגלת להביא זרים נורמלים במחירים של ישראלים.
    אין שום דבר פסול בשום דבר. מכבי יכולה להביא זר לנוער, אבל היא צריכה לקחת בחשבון שהוא ייחשב כזר כשיעלה לבוגרים. היא לא רוצה ששחקנים יחשבו כזרים, שתתן לישראלים לשחק. היא לא רוצה לשלם לאיתן טיבי חצי מיליון יורו, היא יכולה לחפש בלם צעיר שישחק במקומו.
     
    Nigel de Jong likes this.
  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    התשובות שלך זה טמינת ראש בחול.
    ברור שמכבי יכולה לשחרר את טיבי ולהחתים במקומו את טל כחילה.
    אף אחד לא אמר שלא, אבל זה נשמע לך הגיוני?
    גם ברצלונה יכולה לשחרר את מסי ולהחתים את ג׳יובאני סימאונה.
    למה שהיא תעשה דבר כזה?
     
  8. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    מכבי ת"א נתקעו בלי בלם כשקרלוס נפצע ורק טיבי היה כשיר.
    ומי שיחק בתור בלם ולקח אליפות עם הקבוצה ? הקשר האחורי דור פרץ.
     
  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אני אתעלם מהעיוות ההיסטורי, כי על אותו משקל אני יכול לומר:
    מכבי ת״א נתקעו בלי קשר אמצעי כי איגיבור/אזולאי היו פצועים. מי שיחקו בתור קשרי אמצע והפסידו אליפות וגביע? דור ואליאל פרץ.
     
    yakar likes this.
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אבל אני רוצה את הקבוצה שלי תחרותית, וגם הקבוצה שלי רוצה להיות תחרותית.
    אזולאי זו לא טעות בסקאוטינג, הוא שחקן לא רע שפשוט לא השתלב (גם אורלנדו סה למשל, היום שחקן הרכב בסטנדרד ליאז').
    אין ישראלים ברמה של צ'יבוטה (בגילו, לפחות לא זמינים), הוא פרוספקט שיכול להניב רווח מקצועי וכלכלי - זה שיקול לגיטימי שמניע את כל עולם הכדורגל בימינו. בלם ברמתו של טיבי בטח אין בנוער, ואם רוצים איזה בלם ישראלי צעיר טוב (עדיין לא ברמתו), הדיון חוזר למחירים - בין מיליארד למיליארד ארבע מאות אלף על איזה עומר דנינו.

    אתה מתבטא כאילו אם רק יתנו לישראלים לשחק יתפתחו פה שחקני על. זה לא המצב.
     
    Love Is Red likes this.
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אויש נו, לא מתאים לך. קרלוס, אגב, שיחק הרבה יותר ממנו באותה עונה.
    הוא גם היה נורא ואיום, דרך אגב. היה לו משחקים בהם עברו אותו בכל פעם שניסו.
     
  12. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    עדיין הוא עשה את המוטל עליו, לקח אליפות ובזכות זה הוא שחקן לגיטימי.
    כמו שאנחנו ספגנו לפני שנתיים 17 גולים ב5 מחזורים ואז דנינו עלה ועד סוף העונה (31 מחזורים) ספגנו רק 24 שערים.
    אשתקד הפועל חיפה דיממה ללאומית ואז ילד בשם פלפוצ'נקו השאיר אותה בליגה.
    אשתקד הנק' אור היחידה במכבי חיפה הייתה שחקן אלמוני מהנוער בשם נטע לביא.
    גם קלטינס עלה מכוח האנרציה עד כמה שזכור לי תחת סלדובן.

    בקיצור, יש לנו מלא צעירים מעולים. לא בכל דבר צריך זר.
     
    Nigel de Jong likes this.
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אפשר לשלב, אתה יודע..
    כל מי שציינת סומן מגיל צעיר, היו מצוינים בכל המחלקות הצעירות. אין באמת מלא כאלה.
     
  14. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,235
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    דור מיכה, דאבור וקהת לא חייבים את הקריירה שלהם לאיווניר.

    אני גם רוצה שיסבירו לי איך טוטו תמוז, ראובן עובד וברוכיאן נראו בגיל 18 כמו בוגרים בליגת על ובגיל 25 נראו כמו שחקני נוער. והרשימה עוד ארוכה.

    אז נטע לביא וקלטינס שחקנים מעולים לגילם, אם לא יהיו זרים שיתחרו איתם על ההרכב אז הם יאבדו את זה גם.
     
  15. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    אני בספק אם נטע לביא סומן ע"י ההורים שלו.
    רוב השחקנים ממש לא היו עילויים של השנתון שלהם. חבשי היה נחשב לבלם הטוב בשנתון שלו, לירן סרדל היה הרבה פופאלרי מקלטינס.

    מה שנקרא, בוא נסכים לא להסכים. חג שמח לכולם!