מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, May 8, 2016.

  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    @yakar ראית העונה את רודריגו אנטוניו ? מי ישמע זה כריסטיאנו רונאלדו. אתה יודע מה הקטע, על כל ז'אורז'יניו ו-וואקמה שתגיד אני יכול להגיד 20 שחקנים. זה היחס - זר טוב, על 20 בינוניים (שלא יותר מידי טובים מישראלים)

    לא צריך ללכת לקיצון בדיון.
     
    עידן444 likes this.
  2. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,235
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    בסוף זה גם ככה יקרה אם לא ימצא פתרון.
    הקבוצות הגדולות יפתחו ליגה פרטית משלהן שלא תהיה קשורה להתאחדות. ואפילו לא תהיה יורדת.
    ואני כלל לא בטוח שקבוצות כמו סכנין לא יעדיפו גם כן להצטרף לליגה הזאת.

    מי ישמע כמה כסף זה הכספי ציבור.
    ליגה פרטית ואיכותית יכולה להכניס רק מספונסרים וזכויות שידור פי 10 מהכספי ציבור האלה.
    הטוטו צריך לזחול בפני הקבוצות ולא להרגיש הבעלים של הכדורגל כאן.
    וזה לא שהטוטו הוא הנדיב הידוע, הוא מקבל פרסום תמורת הכסף שהוא משקיע בכדורגל.

    לא סתם המנהלת עושה שרירים בפני הטוטו בשנים האחרונות והטוטו מזדעקים להביא את שר האוצר שיסגור להם חוזה ארוך טווח.
     
    Last edited: Oct 17, 2016
  3. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
  4. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    רק עכשיו ראיתי את העריכה, הם יכולים להקים ליגה פרטית אבל לא להתחרות באירופה. אז אפשר להירגע.

    ובנוגע לכסף, גם כספי ציבור וגם כספים מזכויות שידור לא יחולקו להם. אין להם צורך בזה, יש להם הרי מספיק כסף אם אתם מסכימים ל7 זרים בבוגרים ול5 זרים בנוער, מה זה בשבילכם לוותר על 3 מיליון שקל ?
     
    עידן444 likes this.
  5. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,235
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    אירופה לא מעניינת, כבר אמרתי את זה מלא פעמים.
    למה שזכויות שידור לא יחולקו? אם ערוצי ספורט ירצו לשדר את הליגה הזאת, הם יצטרכו לשלם, הרבה יותר ממה שהם משלמים היום.
    על נוער לא דיברתי. מבחינתי, ליגת הנוער צריכה להיות מורכבת גם כן מקבוצות שלא בהרכח יש להן קבוצת בוגרים. סטייל, ליגת מכללות בארה"ב.
     
  6. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    קודם כל זה ככה. מכבי בת ים מהליגה הלאומית לדוגמא.

    אם אירופה לא מעניינת, למה לעזאזל אתה מעוניין להגדיל את הזרים ? בשביל לראות מגן שיודע להרים יותר טוב ? מה זה יתן לך ?
     
  7. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    אני מתרשם בדיון הזה שאתה בחור די הגיוני. חבל שהחלטת ללכת לקיצון ולעשות בדיחה.
    נלך דבר דבר-
    1. אתה היום מדבר בימים יפים של הקבוצה שלך. הליגה כאן לא ברמה גבוהה והקבוצות שלנו לא תחרותיות באירופה להוציא הבלחות.
    אנשים כאן יורדים על הליגה הסקוטית ועל הרמה הנמוכה שם.
    אם ב״ש תצליח להתמיד אז במקרה הטוב תהיה לנו ליגה דומה לליגה הסקוטית לפני נפילת ריינג׳רס. במקרה הרע תהיה כאן ליגה כמו הליגה הסקוטית של היום והליגה הקפריסאית והליגה במולדובה שאין באמת שאלה מי תהיה האלופה ותאמין לי- מעניין זה לא.
    מעבר לזה תזכור שלא לעולם חוסן.
    בעונה הראשונה שאני זוכר היטב בכדורגל הישראלי מכבי חיפה היתה אלופה(האליפות של שלמה), הפועל פ״ת של אברם דלקה אחריה, בית״ר ת״א(!!!) היתה השלישית, נתניה רביעית, הפועל ב״ש חמישית ומכבי ת״א שישית(זה היה הפליאוף העליון בליגה של 12 קבוצות).
    בית״ר י-ם ירדה ליגה וחזרה בענק, אחר כך מכבי ת״א חזרה לטופ, ואז הגיעה תקופה יפה של הפועל חיפה, והפועל ת״א וקח בחשבון,שוב- שלא לעולם חוסן. אז היום אתה נהנה ומצידך כל שבוע לראות חמישיה של הקבוצה שלך ולקוות שפעם ב מכבי ת״א תמעד- אבל בגדול ליגה שהיא גם לא שיוויונית וגם לא איכותית מידי- לא מעניינת!
    2. באף מקום לא טענתי שצריך להוריד את מכסת הזרים כי כשמביאים זרים בתבונה ולא רק כי מחפשים זול ומביאים אותם במשקל הם מוסיפים לליגה המון.
    3. ג׳ורדי מבין ששחקנים כמו שלומי אזולאי, בן בסט, ערן זהבי, גילי ורמוט ואצילי הם האופציה הזולה לשחקנים איכותיים שיכולים לתת תפוקה מיידית. הוא יודע שאם לא מכירת זהבי מיץ׳ בחיים לא מאשר לו להביא זרים במיליוני דולרים מה שמקשה עליו מאוד להביא זרים איכותיים ולראיה- הוא גם את המכסה הנוקשה הקיימת לא מצליח למלא ואני לא מאשים אותו. השוק האירופאי מבחינת כסף- מטורף!
    אמרתם שפעם בניון נמכר במחיר מצחיק לעומת היום? ולפני 10 שנים מישהו חלם ששחקן מפאקינג איסלנד יעלה 3.5 מיליון יורו??? השוק השתגע כי יש כסף... תראו את הסכומים שרצים על ישראלים שהצליחו בליגות ביניניות באירופה!
    4. עם מכסת זרים קטנה אתה תראה יותר וואקמות וז׳ורז׳יניו כי קבוצות יחפשו איכות ולא כמות. במקום להביא שלושה זרים ב 30 אלף דולר כדי למלא סגל יביאו וואקמה או מנגה ב 80 או 100 או 120 אלף דולר, ובמכסה קטנה הם גם לא יחטפו אחרי שנה- שנתיים לקבוצה עשירה ויוכלו גם להנות מהם ולא רק להוות חממה לאותו זר וברגע שיוכיח את עצמו מיד יחטף לקבוצה גדולה שתאכל לו ת׳ראש.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Last edited: Oct 17, 2016
  8. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,235
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    שהטוטו ישקיע את הכספים שלו בהקמת בתי ספר לכדורגל מסובסדים. לא בליגה מקצוענית.
     
    סמואל אטו likes this.
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אם תיתן לשחקן גרוע לשחק הוא אולי יתפתח להיות קצת פחות גרוע. הרוב פשוט לא שווים משחק בליגת העל. מי שטוב (והכל יחסי, כן?) משחק בבוגרים, לפעמים באיחור, מי שלא פשוט לא.
    הבעיה היא שליגת העל עמוסה בשחקנים שבמקומות אחרים משחקים בליגה השנייה, כי חייב מסה כזו של ישראלים.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    במכבי, עובדתית, שחקנים צעירים הועדפו על פניו של אותו אזולאי בעונה שעברה - דור פרץ, ואליאל פרץ. ככה שלמעשה מי שאכן ראוי היה לקבל דקות קיבל אותן.
    אין מספיק כאלה, פשוט אין. וזו המחלקה הכי טובה בארץ יחד עם חיפה. יש כמה שמושאלים לליגת העל וללאומית, ומתוכם רק מתן חוזז מבחינתי היה צריך להישאר (במקום אותו שגיב יחזקאל. לא קשיש, אגב). מכל המושאלים האלה יש רק שניים-שלושה שיכולים באמת להשתלב איכשהו במכבי בעתיד חוץ מחוזז - גלזר, יונתן כהן ואחד, מאוויס צ'יבוטה, זר.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    זו בדיוק הסיבה.
     
    סמואל אטו likes this.
  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מצויין ששחקנים הועדפו על אזולאי, אבל העובדה שאזולאי לא שיחק במכבי וגם לא שיחק באף קבוצה אחרת פגעה בתחרות והעלתה את המחיר של שחקנים בתפקיד שלו. השחקנים האלו היו שם גם כשמכבי רכשה אותו. אף אחד לא אמר למכבי להביא זרים לנוער, זאת אך ורק אשמתם.

    לא אמרתי שכל שחקן שישחק יהפוך שחקן טוב. אמרתי שגם שחקנים טובים צריכים דקות משחק כדי להשתפר. אפילו מסי כשעלה לבוגרים לא היה יותר מילד מהיר עם פוטנציאל. בארץ יש מצב שהיו מספסלים אותו.
     
    oranfu, עידן444 and Drama2 like this.
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    גם אם כן, ומרבית הזרים הם "לא יותר מידי טובים על הישראלים" להגדרתך (לא הבנתי אם הם טובים יותר רק במעט, או באותה רמה, אבל תופס לכל כיוון), אתה בטח מתכוון לישראלים היותר טובים של קבוצה, אלה שלשיטתך שווים הרכב, מה הבעיה פה?
    הרי זו הוספת רוחב של אפשרויות, כאשר האלטרנטיבות (אין לך איך להתווכח עם זה, יש מספר מוגבל של ישראלים ברמה מסוימת) ברמה נמוכה יותר, זה בהכרח מביא לשיפור ברמה.
    ואם שחקנים מסוימים כל כך נדחקים כי מגיעים זרים, אז הופ - יורדים ללאומית, וגם שם הרמה עולה. זה לא ששחקנים יעלמו, הם פשוט ישחקו במקום אחר.

    במקום כל מיני נפלים בליגת העל יהיו שחקני כדורגל.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    את עניין שחקני הבית ניתן יהיה לשלב בהדרגה, הרעיון הוא עידוד השקעה גם בזה.
     
    עידן444 likes this.
  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אני אוהב את הרעיון שלך.
    נגביל את כמות הזרים כי לא יודעים להביא לפה זרים.
    על אותו משקל, פה גם נגביל את כמות השחקנים שעולים ממחלקות הנוער, כי מחלקות הנוער בישראל לא יודעות לייצר שחקנים.
    בוא גם נפסיק להעסיק מאמנים כי חוץ מברק בכר אין אף ישראלי שמצדיק את הטייטל שלו.
    בוא נסגור את נבחרת ישראל כי הנתונים מלמדים שאין לה שום תועלת לעולם.

    אחלה.
     
    Love Is Red, yakar and orimor2212 like this.