מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, May 8, 2016.

Page 70 of 179

  1. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    אם מכבי תל אביב הייתה עושה את מה שאתה מציע הם היו קבוצה ברמה של אשדוד, הפועל באר שבע הייתה קבוצה ברמה של מכבי באר שבע.
    דיי לחשוב שהישראלים טובים ורק צריך לתת להם לשחק.
    דור מיכה השחקן הכי מוכשר שיצא במכבי בשנים האחרונות הוא רק שחקן רוטציה!
     
    Love Is Red, Oct 17, 2016
    #1036

  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אשמח אם בהזדמנות תוכל להשאיל לי את מכונת המציאות האלטרנטיבית שלך, בא לי לראות מה היה קורה אם הייתי מזמין את מלכת הכתה לסרט בכתה ד'.
    החיים זה לא משחק מחשב שהפוטנציאל של השחקן נקבע מראש והוא יגיע אליו במוקדם או במאוחר. שחקנים צריכים לשחק ולקבל אחריות כדי להשתפר, יש כאלו שעושים את זה ויש כאלו שלא. לא בטוח שבניון היה הופך לשחקן שהוא היה אם לא היה משחק בהרכב בב"ש בגיל כזה צעיר ואז מגיע למכבי חיפה ככוכב. מואנס דאבור היה שחקן ספסל במכבי והפך כוכב בשוויץ, אולי מיכה היה מתפתח בצורה אחרת אם היה מקבל את ההזדמנות.
     
    סיונרה, Oct 17, 2016
    #1037
    עידן444 likes this.

  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    הסבר מוזר.
    בניון קיבל צ׳אנס בגיל מוקדם כי הוא בניון.
    דאבור ומיכה גם קיבלו צ׳אנסים בגיל מוקדם בזכות הפוטנציאל, האחד פרץ והשני נתקע.

    בכל אופן, שחקני נוער הם לא רובוטים שיוצאים מפס יצור לפי אותה תכנית עבודה
    הם כולם שונים. יש טובים יותר וטובים פחות, ואלה דברים שעוקבים אחריהם ולפיהם מסמנים מי צריך לקבל צ׳אנס ובאיזה גיל.
     
    סמואל אטו, Oct 17, 2016
    #1038
    orimor2212 likes this.

  4. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    עוד קראתי את ההודעה הזאת ברצינות ושקלתי להגיב עד שרשמת שמיכה לא קיבל הזדמנות במכבי.
     
    אצטדיון למכבי, Oct 17, 2016
    #1039

  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ויש דבר אחד משותף לכולם. כולם צריכים לשחק כדי להתקדם.
     
    סיונרה, Oct 17, 2016
    #1040

  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ועדיין הגבת.
    האם הוא קיבל הזדמנות להוביל את מכבי או כשחקן רוטציה?
     
    סיונרה, Oct 17, 2016
    #1041

  7. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    מה זה להוביל? לא מקבלים הזדמנות להוביל, לוקחים את ההובלה בעצמך. עושים זאת קודם באימונים ואחר כך במשחקים.
    שחקן שרוצה להצליח מצליח, גם מורטה יכל להישבר ולבחור בחיים הקלים וללכת לשחק בגראנדה היום.
    אימובילה קיבל יותר הזדמנויות ממיכה?

    גם בן בסט אולי רצה שיתנו לו להוביל, מה לעשות שלהוביל זה לא משהו שנותנים אלא משהו שלוקחים.
     
    Last edited: Oct 17, 2016
    אצטדיון למכבי, Oct 17, 2016
    #1042
    orimor2212 likes this.

  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    התחלתם לקחת טיעונים ממחלקת הכדורסל שלכם, זה לא סימן טוב. שיפור עושים במשחקים, אימונים זה לא תחליף.
    יכול להיות שדור מיכה לא בנוי להיות כוכב, ויכול להיות ששחקנים אחרים שלא קיבלו הזדמנות היו הופכים לשחקנים ברמה של דאבור ויכול מאוד להיות שלא.
    כשממשיכים לבנות על שחקני רכש, זרים או מקומיים, אז הצעירים לא יכול להתפתח. זה לא דבר רע בהכרח, ולמכבי ת"א יש זכות מלאה לעשות זאת. אבל תפסיקו להתלונן. אף אחד לא מכריח את מיטש/קרוייף להביא את שלומי אזולאי לקצה הספסל ולא לתת לשחקן צעיר את התפקיד, או להביא את יחזקאל בסכום שהוא הביא ולא להעלות שחקן מהנוער. בטווח הקצר אולי זה היה "גורם למכבי להיות כמו אשדוד" (כן בטח) אבל בטווח הבינוני עד ארוך זה ישתלם לקבוצה.
     
    סיונרה, Oct 17, 2016
    #1043

  9. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    אתה לא מבין כמה דברים בסיסיים-
    1. הם בטוחים שכל הליגה זה מכבי ת״א והפועל ב״ש.
    2. זה לא כך כך מעניין אותם מה יקרה לנבחרת. הם כמובן יסבירו לך שהנבחרת גם ככה כושלת כאילו שהקבוצות הישראליות מסתערות כל שנה על גביע אירופה.
    3. התחרותיות והעניין בליגה גם לא מטריד אותם. אני די בטוח שאוהדי ב״ש היו מדברים באופן שונה לגמרי אם היינו בתקופה שהם אלה שלא עוברים את החצי ומחפשים כל המשחק ליפול כדי לחלץ איזה 0-0 או להפסיד בתוצאה מינימלים.
    פתאום יש כסף אז מכסת הזרים עוצרת להם את ההתקדמות...
    כדי להצדיק את עצמם הם מביאים את הטענה שזה טוב לקבוצות הקטנות. למה?
    כי הקבוצות הגדולות יביאו זרים והקבוצות הקטנות יריבו בינן לבין עצמן על אצילי, בן שהר, מוחמד גאדיר, עדן בן בסט, גילי ורמוט, ברק יצחקי ואיתן טיבי וכך גם הליגה תתאזן וגם משכורות הישראלים ירדו כאילו שמגבלת הזרים היא זו שגורמת לג׳ורדי לרדוף אחרי כל ישראלי כמו כבשה מיוחמת ולהציע סכומי עתק ואז לטעון שהמחיר יקר.
    כפי שאמרת- תביאו פופקורן ותנו גם לראות את הסרט...



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Oct 17, 2016
    #1044
    oranfu and קשר שמאלי like this.

  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    אין כאן עניין של פייר.
    הבאת הזרים לארץ ברוב הקבוצות היא בדיחה ולכן פוגעים ביחס של 1 ל 3 במקרה הטוב.
    קראת את הראיון עם דודו עזריה?
    העניין איתו זה לא רק ההמלצות איזה זרים להביא אלא גם את מי לא להביא והציל את המועדון לא מנפילה אחת ולא שתיים.
    שמע, אתה תמים ואין לך מושג איך דברים עובדים בכדורגל שלנו...
    כמות הזרים עלתה ל-6, וגם אם היא תעלה ל- 8 כל מה שזה ייצר זה עוד גוזרי קופונים וקומבינות. איזה סקאוטינג ואיזה נעליים...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Oct 17, 2016
    #1045

  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    אני רוצה להתייחס למה שתחמתי בכוכביות(מצטער, לא יודע להתעסק עם ה טפטוק באופן יותר מקצועי)-
    גם זו בהחלט בעיה שלא קשורה למכסת הזרים.
    את זה ניתן לפתור ע״י תקנות שמתגמלות על שיתוף שחקנים צעירים או אפילו כופות את שיתופם- לא ברמה שפתאום חצי הרכב יהיה שחקנים מתחת לגיל 23 ומתוכם שלושה שחקנים שנמצאים במועדון מעל 5 שנים אבל אפשר למצוא נוסחה.
    יש עוד אופציה אבל היא קצת יותר דרסטית... להוציא להורג שחקנים שהורידו יותר מקבוצה אחת ליגה;)

    ועכשיו ברצינות- מסכים איתך שגם בנושא הזה יש בעיה ואני מדבר על הבעיה הזו לא מעט בפורומים של מכבי נתניה.
    לא ראיתי שום סיבה להעדיף את עומר ורד ושמעון הרוש על ויקי כחלון ועדי נימני.
    לא ראיתי שום סיבה להעדיף את זאב חיימוביץ על דודי תירם.
    לא ראיתי שום סיבה לדחוק את אביב אברהם וצעירים אחרים עם עבר בנבחרות הצעירות לקצה הסגל עבור שחקני רכש שלא הצליחו בשוק מקום אחר כמו לוגסי ואבידור וכמובן שלא הבנתי בשביל מה הגיע אלינו בינואר בהשאלה שחקנים כמו אביעד בורלא ומוטי מלכה ודחקו כמה צעירים שעטר התחיל להכניס לרוטציה כמו יאיר זיו, סייף פאדול ועאבד ג׳בארין.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Oct 17, 2016
    #1046

  12. yakar Member

    Joined:
    Oct 4, 2007
    Messages:
    887
    Likes Received:
    269
    אז אני אומר בוא נעשה תקציב מקסימלי של 20 מיליון שכל קבוצה תוכל לעמוד בו ואז יהיה שוויון לא? אתה רוצה ליגה שוויונית?
    אולי להוריד גם את מכסת הזרים לגמרי? הרי כל זר שמשחק בהרכב הוא זה שמונע מבניון הבא לפרוץ , לא? זה לא שיש אימונים ומאמנים שרואים את כל השחקנים ..

    ובכלל ג'ורדי הוא חובב ישראלים ידוע , עוד שהוא היה שחקן פעיל היה אפשר לשים לב .. אחרת איזה סיבה יש לזה שהוא חם על ישראלים? זה מטעמי אהבת המולדת..

    ואולי כדאי בכלל לפרוש מהשתתפות באירופה? זה פוגע בליגה אחר כך , שהקבוצות לא משחקות בהרכב האידיאלי בליגה בגלל עייפות.

    וזה גם ברור שהזרים פוגעים בקטנות.. הרי כל ההצלחות של הקטנות בליגה בשנים האחרונות נבעו בגלל שחקנים צעירים שהם גידלו .. חבל שווקאמה וג'ורגיניו תפסו להם מקום בהרכב , אחרת הן היו מצליחות אפילו יותר.
     
    yakar, Oct 17, 2016
    #1047
    Love Is Red and סמואל אטו like this.

  13. yakar Member

    Joined:
    Oct 4, 2007
    Messages:
    887
    Likes Received:
    269
    אני רואה אור בקצה המנהרה.
    אז אולי באמת הפתרון הוא לא להגביל כל כך את הזרים , אלא לתגמל/להכריח שיתוף צעירים? נכון נראה הגיוני יותר?
    ובכלל זה הזוי שאסור להחזיק קבוצת ב' בארץ. ככה שחקנים יוכלו להתפתח במסגרת מסודרת ואיכותית הרבה יותר.
     
    yakar, Oct 17, 2016
    #1048

  14. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    לא רק שאוהדי מכבי וב"ש דואגים לליגה ולנבחרת, הם דואגים גם לרמה של הליגה השניה.
    הרי אני רוצה שרמלה תתמודד מול קבוצות חזקות גם.
     
    אצטדיון למכבי, Oct 17, 2016
    #1049

  15. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    הפיתרון ההגיוני היחידי לרצונות המפליגים של "נציגי הקבוצות הגדולות כאן" זה לפתוח ליגה העל של 6 קבוצות (ת"א ב"ש מ.חיפה ק"ש בית"ר הפועל) עם יורדת אחת. ונחזור למתכונת של העל-לאומית-ארצית ותהיה ליגה א' אחת.
    הליגה העליונה לא תקבל אפילו שקל מכספי הציבור וככה הכסף יתחלק בצורה יותר בריאה בין הליגות האחרות.
     
    Drama2, Oct 17, 2016
    #1050
Page 70 of 179