דיון הלגיונרים - עונת 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jul 9, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 51 of 128

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,247
    Likes Received:
    7,315
    אני חושב שבניון גם היה שחקן טוב יותר. להתקדם מרסינג לליברפול ומליברפול לצ׳לסי שבדיוק זכתה בדאבל מלמד על איכות גדולה מאוד והתפתחות גדולה מאוד של שחקן.
    אתה לא מגיע לקבוצות ברמה הזאת רק בגלל אופי אלא גם צריך להיות שחקן טוב מאוד.
    זה נחמד לשחק במשחק של אם ואם כמו שחבר אוהד חיפה טוען בפני שראובן עטר הוא השחקן הישראלי הכי טוב בכל הזמנים ואם היה מקבל הזדמנות באירופה היא מגיע בסוף לקבוצות הגדולות בעולם, צריך לראות מה היה בפועל, מה קרה במציאות, ושם ברקוביץ עבר בין מועדונים מכובדים אבל לא בראש שרשרת המזון בעוד בניון הגיע למועדונים כמו ליברפול, צ׳לסי וארסנל, ולא דרך קשרים כמו גרנט, אלא נטו בגלל איכות מקצועית.
     
    Sir Alex Ferguson, Oct 8, 2016
    #751
    Raulito and לירן like this.

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,689
    Likes Received:
    26,884
    Gender:
    Male
    עטר בחיים לא היה מצליח מחוץ לליגה שלנו כי הוא היה פשוט עצלן גדול. ההבדל מזוהר שאיציק ניסה ונכשל ועטר אפילו לא ניסה.
    מבחינת כישרון אז ברקוביץ' אפילו היה גדול יותר מבניון. ברור שצריך להיות שחקן ממש טוב כדי לעשות את הקריירה של בניון אבל הערך המוסף של בניון ברמות האלה הייתה יכולת להיות שחקן רוטציה טוב ואפילו לעיתים למלא משימות טקטיות.
    ברקוביץ' לא היה שחקן ממושמע גם במגרש. וקשה מאוד לשליטה מחוצה לו. מנג'רים פשוט לא רצו לשבור איתו את הראש.
     
    alexshw, Oct 8, 2016
    #752

  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    מבחינת התאמה לאירופה והצלחה גם רוני רוזנטל לדעתי עולה על רביבו וברקוביץ'.
    רוזנטל אומנם היה שחקן של שטיק אחד- כח ומהירות, אבל היה לו את זה ברמות הכי גבוהות שיש ולא סתם הוא הגיע איתם לרמות הכי גבוהות שיש. מה שרוזנטל השיג באנגליה בתור שחקן זה באמת מטורף.

    בניון כמובן הישראלי הכי טוב ומצליח בכל הזמנים, עם עובדות אי אפשר להתווכח. ברקוביץ לא הצליח להגיע לרמות הגבוהות ביותר, לא משנה מה הסיבות כי שופטים שחקן לפי כל המכלול.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    לירן, Oct 8, 2016
    #753

  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,643
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    http://www.sport5.co.il/Sip_Storage/FILES/2/size475x318/625122.Xxx

    כשבניון הגיע לאירופה הוא אמר תודה על כל דקה על כר הדשא, לקח לו זמן להשתלב בליגה הבכירה ובעונת הבכורה בראסינג סנטאנדר הוא נכנס לעניינים רק באמצע הסיבוב השני בערך. לא זוכר אותו מעקם פרצוף או מספק איזה ציטוט משובח לעיתונאי חוץ מהביקורת שהעביר על רפא בניטס. הוא היה מקצוען למופת ועל איכות הכדורגל שלו אין ויכוח. גם באנגליה כשלא היה לו יתרון זריזות גדול על שחקנים בניגוד לליגת העל הוא היה מצליח לעשות את הדריבל ואני זוכר כמה שערים בלתי-נשכחים שלו. לא חושב שמישהו האמין שהוא יצליח לעשות משהו בארסנל או צ'לסי והשמות האלה מפארים את הרזומה שלו בעיקר - אבל בליברפול הוא היה נפלא. הוא מאוד אהב לכבוש נגד ריאל מדריד.
    לדעתי ברקוביץ' היה מעט מקובע מבחינת המשחק שלו - יכל לבוא לידי ביטוי רק כמס' 10 ולצד המקצוענות תמיד האופי ההזוי שלו פגע בו. מה שכן, הוא אחראי למשחק הכי גדול של ישראלי באירופה - השלושער ושני הבישולים נגד מנצ'סטר יונייטד, זה ערב שקשה לחשוב שקרה באמת.
    חשוב לי להכניס למשוואה גם את חיים רביבו שהיה חלק חשוב בסלטה ויגו שמקבוצה בינונית הגיעה עד למעמד של קבוצת צמרת שקשה מאוד לעשות נגדה משהו בבליאדוס. הוא גם כבש את השער הבלתי-נשכח באנפילד נגד ליברפול והתורכים ממש אהבו אותו. רביבו עצמו סיפר שב-1999 היה בדרך לריאל מדריד אבל דרשו עליו 28 מיליון דולר או משהו כזה. הוא היה מהיר, לא צפוי, עם רגל שמאל אדירה. אבל הוא גם אהב מאוד את הכסף והבחירה בפנרבחצ'ה הייתה מאכזבת.
     
    Raulito, Oct 8, 2016
    #754

  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    כישרון ממזמן כבר לא רלוונטי לבד. מליקסון יותר "כישרוני" ( לא בא לנהל את זה דיון, זה אגב גם זהבי אמר בעצמו) מזהבי אבל זהבי יזכר כשחקן ליגה הרבה יותר טוב.
    וזו סתם דוגמא, יש אינספור דוגמאות לכשרונות גדולים שלא עשו עם זה יותר מדי, זה באמת משהו שהוא לא רלוונטי.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    לירן, Oct 8, 2016
    #755

  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    גם ברקוביץ' התבטא בעבר ואמר שמבחינת קריירה בניון היה הרבה יותר גדול ממנו ושהדבר היחידי שחבל זה שיוסי לא הצליח לזכות באליפות.
     
    עומר, Oct 8, 2016
    #756

  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,977
    Likes Received:
    21,013
    בניון לא היה שחקן מוביל לא בליברפול, לא בצ'לסי ולא בארסנל. שחקן רוטציה במועדונים האלה כמובן שזה מאוד מאוד מכובד וספק אם נראה עוד שחקן ישראלי ברמות האלה בעתיד הרחוק גם, אבל מוביל הוא לא היה.

    בניון הגיע רחוק יותר בקריירה אבל שניהם נמדדו באותם רמות. זה לא כמו השוואה לעטר ששיחק רק בישראל.

    בניון היה ענק ברמה ישראלית, ברקוביץ' היה פשוט גאון וגם הותיר אחריו רושם כזה.

    ברקוביץ' היה הכי גדול וזה לא מוריד מבניון.
     
    oranfu, Oct 8, 2016
    #757

  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    מה זה ענק ברמה ישראלית? הבחור היה חלק מליברפול שהייתה קבוצה חזקה מאוד, פתח במשחקים של שמינית גמר ורבע גמר ליגת האלופות. לא במקריות, הוא היה שם, נכון לא שחקן הרכב מוחלט וקבוע, אבל שחקן רוטציה ברמה כזו זה הכי טוב שהיה לישראלי אי פעם. ברקוביץ' הגיע להרבה הרבה הרבה פחות מזה.


    גאון זה נכון, אבל זה על הנייר, בפועל ההבדלים במה שהשיגו היה די גדול. למרות ששוב, ברקוביץ' כן הביא את יכולותיו ועשה קריירה נהדרת, אבל זה רחוק מהגבהים שבניון הגיע אליהם.
     
    Last edited: Oct 8, 2016
    לירן, Oct 8, 2016
    #758
    Sir Alex Ferguson, oFiRzZz and yakar like this.

  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,977
    Likes Received:
    21,013
    ביחס לכדורגל הישראלי בניון היה עצום. ברקוביץ' היה שחקן גדול בלי קנה מידה ישראלי.

    ברקוביץ' היה שחקן טוב יותר גם אם השיג פחות בקריירה כמו שג'רארד היה טוב יותר מפלטשר אבל השיג פחות.

    ברקוביץ' הוכיח את עצמו, זה לא היה ברמת פוטנציאל או תיאוריה. הוכיח את עצמו בליגה האנגלית.
     
    oranfu, Oct 8, 2016
    #759

  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    לג'רארד היו הסיבות משלו, היה לו ביקוש גדול יותר ממה שפלטשר היה מסוגל להגיע גם אם היה משחק עם 8 רגליים. ברקוביץ' לא היה שחקן בית של אף קבוצה, אם קבוצות גדולות היו באמת רוצות אותו הוא גם היה שם. ברקוביץ' אכן הוכיח את עצמו, הגיע למקומות מכובדים מאוד, בניון שיחק והגיע למקומות מכובדים וגבוהים יותר.
    ברקוביץ' יכל היה להשיג יותר, זה לא קרה, בגלל כל המכלול של מי זה אייל ברקוביץ' השחקן.
     
    לירן, Oct 8, 2016
    #760
    Sir Alex Ferguson likes this.

  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,977
    Likes Received:
    21,013
    הנקודה היתה שמה ששחקן השיג בקריירה לא בהכרח מדד מדויק.

    ברקוביץ' ובניון שיחקן באותה ליגה, אנחנו מודדים אותם באותה רמת קושי. לדעתי, אין ספק שברקוביץ' פשוט היה טוב יותר.
     
    oranfu, Oct 8, 2016
    #761
    קשר שמאלי likes this.

  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    הבנתי את הנקודה שלך, והיא בגדול נכונה, רק באמת בחרת דוגמא לא מתאימה.

    בכל אופן, הדרך שלי למדוד, שאת בניון רצו, וברצינות, קבוצות ענק כמו ליברפול, צ'לסי וארסנל. את ברקוביץ' לא, ולא קרוב לזה.

    יש לכך סיבות, בניון היה פשוט שחקן כדורגל טוב יותר לטעמי. לברקוביץ' היה דבר אחד עיקרי למכור- ראיית משחק באמת פנומנלית ואדירה. בניון היה שחקן שלם יותר, טוב יותר, היה לו דריבל, הוא היה הרבה יותר נייד, הרבה יותר יודע להבקיע בנוסף ליכולות שלו גם להכין מצבים. בניון היה טוב יותר והבדלי הגבהים בקריירה הם לא מקריים.
     
    לירן, Oct 8, 2016
    #762
    Sir Alex Ferguson and oranfu like this.

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,938
    Likes Received:
    14,904
    Gender:
    Male
    אם אני אשים רגע את המשקעים בצד ואתייחס לבניון נטו אז אין ספק שהוא עשה קריירה ענקית וייצג אותנו בכבוד. מקבל את הויכוח מי יותר טוב מהם(למרות שהם היו שחקנים שונים) אבל עצם זה שיש ויכוח כבר פוסל את התיאור שלך שברקוביץ' היה "הרבה הרבה הרבה פחות מזה" אם אלה היו הפערים אז לא היה את הויכוח הזה בכלל. זה לא זלאטן בשבדיה או סמואל אטו בקאמרון שמשאירים אבק לכל השאר.
     
    DRORIKO, Oct 8, 2016
    #763

  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    תקרא שוב. שים לב באיזה הקשר היה ה"הרבה הרבה הרבה פחות"

    לא בהשוואה מי היה שחקן טוב יותר, אלא בנוגע לגבהים שהגיעו בקריירה, וכן, מבחינת גבהים בקריירה, ברקוביץ' הגיע להרבה הרבה הרבה פחות מבניון.
     
    לירן, Oct 8, 2016
    #764

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,938
    Likes Received:
    14,904
    Gender:
    Male
    קודם כל גם סלטיק היה אז מועדון מפואר, אמנם פחות טוב מליברפול של בניון אבל לא חושב שבכאלה פערים מטורפים כמו שאתה מציג.
    דבר שני זה לא שבניון הפך בליברפול לכוכב על בשביל להשכיח את מה שברקוביץ' עשה לפניו. היתה לו איזה עונה אחת שהוא שיחק הרבה בהרכב, אבל בוא נגיד שהוא לא הטביע שם יותר מדי את חותמו,עם כל הכבוד לגול נגד ריאל. לפי חבר אוהד של ליברפול בפורומים של הקבוצה לא מדברים עליו באיזה ערגה מיוחדת, לא כמו על אלונסו ומסצ'רנו ובטח לא כמו על ג'רארד וטורס. אפילו על רוני רוזנטל מדברים שם יותר.
     
    DRORIKO, Oct 8, 2016
    #765
Page 51 of 128
Thread Status:
Not open for further replies.