הפועל תל אביב 2016/17: אחרי 27 שנים רצופות יורדים ללאומית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    גם זה שהפועל (תיאורטית) לא רצתה למכור למכבי את שוינפלד משפיע על מכבי.
    ברור שבזכות הכסף של גולדהאר מתאפשרים יותר דברים. אולי טב"ח לא היה עובר (אני לא יודע להגיד), אבל לא גולדהאר חתם על ההסכם שמאפשר לבעלים של קבוצה אחרת (עמוס לוזון) להכתיב מה יקרה עם שחקן שלנו.

    כשורמוט נמכר זה קרה כי היה צריך להכניס כסף לקופה. אני מניח שאם מכבי היו היחידים שרצו את ורמוט ולא היה מיץ' גולדהאר אלא לוני הרציקוביץ', אז עדיין ורמוט היה עובר, פשוט בסכומים צנועים יותר, בהתאם לתקציבים שהרציקוביץ' העמיד.


    לגבי כץ וצבאן - אני יוצא מנקודת הנחה שכדמויות שמעורבות (בתקופה ההיא הרבה יותר מאשר היום) ושמות כסף - אם הם מתראיינים בשמם, הם יודעים על מה הם מדברים.
    הם בטח מהווים יותר סמכות מההזיות של נדב (אניימה מאושר לחתום בווסטהאם) צנציפר או של ארז (כבירי תעשי לי ילד) נעמן (או של יניב טוכמן לצורך העניין).




    באופן כללי, אוהדי הפועל שמתנגדים לפירוק צריכים לבנות פסל לגולדהאר, כי בלי התרומה השנתית שלו, מצבכם היה קשה עוד יותר בלי יוצר מ-2 מיליון יורו ששולמו (וכן, מבין טב"ח, ורמוט, נג'אר ויחזקאל - כנראה שאפשר היה לוותר על האחרונים. כל שאר האקסים שלכם שהגיעו למכבי לא הגיעו בהעברה ישירה, ולא היה לכם שום נגיעה בזה).
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    התקופה של יאמר בנתניה היתה תקופה כייפית מאוד מחוץ למגרש. הקיץ שיאמר הגיע והביא כמנהל מקצועי את אייל ברקוביץ׳ נחרט בזכרוני בזכות הפעילות בשוק ההעברות- כי בזה בדרך כלל ניכרת עוצמה כלכלית.
    אז כן, ברור שזה כיף שיש בעל בית עשיר. זה ללא ספק מקצר תהליכים בדרך למעלה.
    עם השנים למדתי שלהיות דורטמונד לא פחות כיף ואף יותר מלהיות באירן.
    שלהיות ברצלונה זה יותר מרגש מלהיות ריאל מדריד.
    שלהיות ליברפול הרבה יותר מרגש מלהיות מנצ׳סטר סיטי.
    אין כמו להיות קבוצה שגם מחוברת לקהילה ולמסורת שלה וגם מביאה תארים והצלחות.

    אחד היעדים של אייל סגל שהגיע למכבי נתניה הוא תוך 5 שנים למכור 10,000 מנויים. יעד מאוד אגרסיבי ויש שיגידו בלתי אפשרי בלי קבוצה אטרקטיבית שנאבקת על תארים אבל מי יודע?
    בהפועל ת״א מטרה כזו עם ניהול נכון עשויה להיות מושגת באפס זמן כי להפועל ת״א יש דור אוהדים שגדל לתוך קבוצה מצליחה- אם לא ביותר מידי אליפויות אז בעזרת הרבה גביעים והצלחות באירופה ומכיל בסיס חזק יותר מאשר יש לנו. מה גם שהקהל הזה לא מפונק מידי.
    אם הפועל ת״א היתה מנוהלת נכון ברור שעדיין לא היה קל להיאבק במיליונים של גולדהאר אבל עדיין להיות רלוונטית יותר, כייפית יותר, מרגשת יותר ומחוברת יותר.
    עם 10,000 אוהדים קבועים בבלומפילד או במושבה, עם תשוקה, עם שחקני בית, עם שחקני רכש וזרים איכותיים שגם בתקציבים של 20 ו 30 ובטח ב 40 מיליון שקלים אפשר להביא- אפשר לבנות מועדון בריא שיאבק על תארים.
    במקום זה מנסים להיאבק במיץ׳ בנשק שלו. מנפחים את התקציב, חולמים על אצטדיון שאין שום סיכוי שיהיה אפילו חצי מלא, וממשיכים עם עוד ועוד פנטזיות חסרות בסיס.
    את ברצלונה לא תוכל לנצח בטוטאל פוטבול ולכן ארסנל תמיד תפסיד. את ברצלונה תנצח עם אלמנטים אחרים כמו מחוייבות ונחישות ולכן אתלטיקו כן יכולה לה.

    בהפועל ת״א צריכים להחליף תקליט ומהר. לפחות כל עוד הם לא מוצאים גאלבוט וקאהן אמיתיים שישנו את מאזן הכוחות בבנק אל מול הקנדי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    hbs7 ו-amn אוהבים את זה.
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    מהגיגיו של לוזון במסיבת העיתונאים לקראת אשקלון:

    http://www.sport5.co.il/Sip_Storage/FILES/5/643755.Xxx

    "אני לא אגרור את הדרבי איתי. הגעתי לכאן כי זה אתגר שיכול לרגש אותי. אחרי המשחק האחרון, האתגר הפך ליותר גדול ואני אוהב את הדברים האלה".
    דיברתי עם השחקנים על הגישה, שצריך להיות מחויבים במשך 90 דקות ולהיות בתוך המשחק. לעולם לא כיניתי את השחקנים לוזרים ולא אעשה זאת. כמאמן, כל הפסד כואב לי. גם 1:0. בצורה כזו זה כואב יותר. צריך לדעת להתגבר ולהתמודד עם קשיים. מי שאין לו את החוסן המנטלי לעמוד בזה, צריך לעבור למקצוע אחר. בכל קבוצה יש רגעים טובים ופחות טובים".
    "אף אחד בהפועל ת"א לא מזלזל בהפועל אשקלון. קבוצה שניצחה פעם אחת לא יכולה לזלזל באף קבוצה, אפילו אם היא מהליגה השלישית".
    "שקלתי לצאת למחנה אימונים, אבל החגים תקועים ויש שחקני נבחרת שלא יהיו. יכול להיות שנעשה אימונים כפולים במתחם האימונים".

    ברמה המקצועית מדברים על כך שחן עזרא יאבד את המקום בהרכב ובמקומו ישחק רייכרט - הרכב הגנתי מידי. היו ביקורות על הגישה של חן עזרא אבל יש גבול, הוא היחיד שיודע לעבור שחקן בדריבל בקבוצה הזו חוץ משובושיץ'.

    * אני לא מוכן לעבור לסדר היום על אותו 5:0. לוזון עצמו לא אשם אלא גוטמן אבל גם השחקנים סמרטוטים. אני מחרים את המשחק הקרוב ולא בטוח שאצפה בו גם בטלויזיה. כל אלה בקבוצת האוהדים בפייסבוק שאומרים 'אנחנו באש ובמים' - או.קיי, גם אני כזה, אבל יש גבול.

    בפעם האחרונה ששיחקנו נגד אשקלון במשחק בית(אז בבלומפילד) - ניצחנו 5:1 במחזור השני בעונת 2010/11. עומרי קנדה בישל שלושה שערים
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    במשחק החוץ באשקלון נצחנו 2-0 כשדני בונדר מבקיע את השער היחיד שלו במדי הקבוצה. היו ימים.
     
  5. Blanco 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/7/10
    הודעות:
    686
    לייקים שהתקבלו:
    307
    מין:
    זכר
    עם כל הכבוד למפגשים שסיפרתם כאן, כשאני חושב על הפועל מול אשקלון מהדהד לי המפגש הזה

     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אם יש שחקן אחד בקבוצה הזו, אפילו יותר משוינפלד, שציפיתי שינהיג, יסחוב קדימה, יגלה תעצומות נפש בדקות הקשות, יילחם עד טיפת הזיעה האחרונה, ייתן ערך מוסף ויגרום לכך שביזיונות כמו הדרבי לא יקרו זה הקפטן שלנו נמניה ניקוליץ'. היה סימן שאלה לגבי היכולת מול קבוצות פלייאוף עליון ואני מסכים שהוא לא קשר אחורי גרזן וסובל מקבוצה חלשה ומהכושר הרע של ידין - אבל אין נסיבות מקלות לביזיון הזה.

    בספורט 5 כתבו עליו: נמניה בירידה

    http://www.sport5.co.il/Sip_Storage/FILES/9/644179.Xxx

    אחרי שהשאיר את הפועל ת"א בליגה אשתקד ומונה גם לקפטן, נמניה ניקוליץ' נעלם בתוך הבינוניות האדומה. האם "מיסטר בין" יתעלה מעל חוסר היציבות שדבק בו לאורך השנים?
    הנה חלק משמעותיים מהכתבה:

    עונה לאחר מכן, דווקא כשהיה נדמה שהכל סוף סוף מסתדר עבורו, הגיע מינויו של מאמן חדש, ווק ראשוביץ', איתו ניקוליץ' לא הסתדר, ותחתיו רשם רק שש פעמים 90 דקות מלאות, במהלכן לא הבקיע. היכולת חלשה הובילה לשחרורו ממינסק בתום העונה. אם היה נדמה שמכאן הקשר רק ילך וידעך, כמה שעות בלבד אחרי שחרורו חתם בלא אחרת מאשר באטה בוריסוב - מעבר ששקול למעבר מהפועל ת"א למכבי ת"א, ולכן עורר הייפ תקשורתי גדול.

    בבאטה הוא אמנם לא היה אחד המנהיגים וגם מקומו בהרכב היה רחוק מלהיות בטוח, אבל בכל זאת הוא הצליח להשתלב בצורה טובה בקבוצת הפאר, ואף רשם מספר תצוגות מצוינות בשלב הבתים של ליגת האלופות, שלא רמזו על הטוויסט הבא בעלילה - חתימה בהפועל תל אביב.

    אז אם בסוף העונה שעברה כאמור, היה נראה שניקוליץ' הוא בינגו, עכשיו זה כבר לא נראה כל כך בטוח. שלושה שערים וארבעה בישולים ב-10 הופעות אשתקד היוו ללא ספק תרומה חשובה ומפתיעה, ביחס לתשואה של הסרבי/מונטנגרי לאורך הקריירה (13 שערים ב-125 עד אז), אך כעת מסתמן שהפיכתו לשחקן המרכזי בקבוצה הייתה קצת מוקדמת ונועזת מדי. ההצלחות של ניקוליץ' באו בעיקר בעמדה יותר אחורית, בדומה לביברס נאתכו, ונדמה שההסטה קדימה לא עושה עימו חסד. כמו כן צריך להזכיר שיציבות לאורך זמן זה לא דבר ש-"מיסטר בין", התמחה בו עד כה.

    אם בעונה שעברה עוד נהנה הקשר בן ה-28 מאלמנט ההפתעה, הרי שהעונה הוא מסומן על ידי הקבוצות היריבות כברומטר. בעקבות זאת, החולשה ההתקפית שליוותה אותו לאורך רוב הקריירה חוזרת כעת ביתר שאת. כאשר מצרפים לכל זה את חוסר היציבות של הרביעייה האחורית, מחסור בקשר אמצע איכותי, בנייה לא מאוזנת של הקבוצה ואת חוסר השקט שיצרה הפיכתו לקפטן על חשבונו של אריאל הרוש, אפשר להבין למה ניקוליץ' שוב נמצא בצד הלא נכון של המתרס.

    ניקוליץ' הוא לא איש של מספרים, וההצבה שלו בעמדה התקפית וכאחד מהמוציאים לפועל בקישור הלא יצירתי של האדומים, גורמת לאכזבה ממנו ומהקבוצה כולה. כעת חודש בלבד בתוך העונה וגוטמן שתמך בו לאורך כל הדרך זז הצידה, והסרבי/מונטנגרי יודע כעת שעכשיו הוא יצטרך לבנות מההתחלה את האמון שלו אצל גיא לוזון.

    הקריירה הפתלתלה של הקפטן האדום, הראתה שאי אפשר להספיד אותו לעולם. אחרי כל ירידה הגיעה עליה, אבל בעמדה הגנתית, ולא בזו שהפועל ת"א מצפה ממנו העונה. בינתיים, נראה שניקוליץ' ממשיך לקבל קרדיט, אך האם יכול שהפעם הוא הגיע למבוי סתום אחד יותר מדי? מעכשיו זה כבר כאב הראש של גיא לוזון. תשובות ראשונות לשאלה נקבל מול הפועל אשקלון.
     
  7. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    קבוצה בלי זהות, לא מבין למה סרט הקפטן עובר בין זרים. אולי כי אין מחלקת נוער נורמלית ? כמעט ואין שחקנים שמזוהים/אוהדי הקבוצה ?

    אפרופו זרים, בנתיים הזרים של הפועל נחים במרפסת שמש בדירות שלהם, ועובדי המשק לא יודעים מתי הם יראו משכורות.
    אוהדי הפועל מתעסקים בלהתנגח עם אוהדי מכבי ת"א מאשר להציף את הרשתות החברתיות ולהביע את מורת רוחם. לא לקנות מנויים, לא להגיע למשחקי בית.

    אני מסכים שהיום סמלים יש רק בשטרות, כי פעם הפועל סימנה משהו, קבוצה של הסתדרות העובדים. והיום איפה העובדים ?
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,206
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    אם לזר יש תכונות של מנהיגותיות והוא דמות בולטת בחדר הלבשה גם הוא יכול להיות קפטן.
    דה סילבה היה כזה, קנדאורוב. בטוח יש עוד דוגמאות.
     
  9. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    הקטע זה לא זר או לא, אני דווקא שמחתי שמונונגה היה הקפטן שלנו.
    ובטח ובטח גם מוראד מגאמדוב אבל אני לא יכול לחשוב עליו כזר. מבחינתי הוא ישראלי לכל דבר.

    הקטע הוא שבהפועל ת"א אין אף שחקן מספיק מזוהה בשביל להתחרות על הסרט, אז נותנים אותו לזר "הכי בכיר". עם זה יש לי בעיה. קבוצה גדולה בלי זהות זה חבל מאוד, אני מאמין שב"ש מחזיקים את ברדה גם בגלל זה ולא בגלל יכולת מקצועית נטו.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    מחפש נקודות חיוביות מהמשחק אמש ולא מוצא שום דבר מקצועי טוב. אבל הקהל הוכיח נאמנות מטורפת - 7,000 אוהדים אחרי הביזיון בדרבי וכשמשחקים נגד יריבה פח - תעודת כבוד. בטדי למשל היו 6000 איש.

    בהתבסס על כתבה בידיעות - בהפועל החליטו לשחרר 2-3 זרים בינואר. גורוסוב מיותר מאוד והבעיה היא שמדברים גם על שובושיץ', מה רוצים ממנו לעזאזל. מנגה לצד המחמאות שקיבל בקבוצה גם כן מועמד להיחתך. הוא נמרץ ופעלתן אבל לא קשור לענף. אבא שלי ממש צחק עליו אתמול - "לך תדע מאיזה מדינה הוא ברח, מה השם שלו ובן כמה הוא. לא בטוח שהוא יודע מה המטרה במשחק".
    וחן עזרא חייב להיות שחקן הרכב. אין לנו טובים ממנו.
     
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,255
    לייקים שהתקבלו:
    6,229
    אם מנגה נשאר בקבוצה אחרי ינואר זו בושה גדולה. סבבה, הגיע להרבה מצבים, אבל זה לא עוזר כשהבן אדם פשוט חסר ביטחון ולא מסוגל להשחיל כדור לרשת, כבר משחק שלישי ברציפות.
     
  12. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    העיקר האוהדים בולעים את החרטאות שמאכילים אותם "מציאה ב6 אלף דולר לחודש שגוטמן בחן מעל לחודש"
    המנג'ר שלכם החתים את מנגה אחרי שהוא בחן אותו חודש. עדיף שלא יבחן ויהמר.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    מנגה זר לכדורגל, חלוץ ששנים לא כובש שער. החמאתי לו רק על הנמרצות. הוא לא בורח על הכדור ולא חושש. הלוואי ולשחקנים הישראלים שאמורים להיות העוגן של הקבוצה היה אכפת כמוהו. ברור שהוא שכונתי ומסורבל. זה היה רכש עלוב של הדקה ה-90 בגלל המכירה הביזיונית של שגיב למכבי. אבל יחד איתו הצטרף עמאשה שלדעתי עדיין לא גמר את הסוס והוא יודע לתת גולים.
    סטטוס זרים: מנגה - לחתוך; גורוסוב - לחתוך; סימיץ - לא מביא ערך מוסף; שובושיץ' - שישחק בעמדה שלו. שלא יהפוך לשעיר לעזאזל.
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הפועל שיקחה אתמול יותר גרוע מבדרבי, ועדיין המשחק הכי גרוע שלנו העונה לדעתי היה 3-3 נגד קש בבית.

    אבל עזבו את הניצחון, לוזון רוצה לשחרר את שובשיץ. אתמול הוא כבר שם אותו ביציע. איזה אדיוט אלוהים.

    האמצע של הפועל פשוט חלש להחריד.
    ידין נהיה חתיכת נגר, רייכרט, גורובסוב, ניקוליץ' גם חלש העונה.
    אמצע של קבוצת תחתית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/10/16
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אביחי ידין פתח את העונה רע מאוד, גורוסוב פרווה וניקוליץ' ממש לא גרזן. האידיאל היה שבן רייכרט יהיה האחורי, חשבתי שגוטמן יסדר לו את הראש אבל גוטמן השנה התעסק בקקה. עם לוזון אני דואג שהמצב יחמיר ורייכרט לא רק 'יתבלבל בכדורים שלו' אלא ימשיך להיות חמום מוח. מאוד מקווה שאנשים בהפועל יעירו לבן על הדברים המפגרים שהוא עשה אתמול ובעצם מתחילת העונה. הוא צעיר, נייד, יודע למסור הצידה ובחצי העונה הראשון שלו ללא 'תווית מיליון היורו' וכשהאוהדים לפחות חלקם עשו לו את המוות כי הגיע ממכבי, וכל זה עם חבורת שחקנים הרבה פחות טובה - רייכרט היה מעולה והשאיר אותנו בליגה. יש לו כדורגל. גם אם הוא לא יהיה שווה חצי מיליון יורו לעולם זה לא משנה. אני מאוד מקווה שנוציא ממנו משהו אבל האמת שהסיכוי לכך הולך ופוחת.

    גיא לוזון לא אוהב פליימקרים. לגבי שובושיץ' אני מתכוון. זוכר אותו מוותר בקלות על דה-ברונו בקדנצייה הקודמת בהפועל וזאת למרות שורמוט, טועמה, ברדה ואוגבונה עזבו. שובושיץ' שחקן לא רע בכלל והוא צריך לשחק באמצע. אני מקווה שדברים ישתנו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.