מחזור 5 בליגת העל: 0-5 ענק למכבי על הפועל בדרבי התל-אביבי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏23/9/16.

  1. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    בגלל הסיבה הזאת בדיוק גוטמן הוא גאון, הוא ידע בדיוק מתיי לברוח ולתת ללוזון את התפקיד.
    אם זה היה אחריי הדרבי המהלך עוד היה עם איזשהו הגיון מקצועי, אבל במקרה הזה המהלך הזה נועד על מנת להוציא את גוטמן מבזיון עתידי בדרבי...
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,184
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    מבין לא פחות ממך.





    http://i2.manchestereveningnews.co.uk/incoming/article786364.ece/ALTERNATES/s615b/C_71_article_1240278_image_list_image_list_item_1_image.Xxx


    [​IMG]


    http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/12/01/23/092CB11A000005DC-3341769-image-a-15_1449011345363.Xxx





    סתם אוהב להציב מראה לפעמים, טוב לדעת שניצחון על אינטר בסן סירו הוא לא שווה ערך לניצחון בדרבי בליגה הישראלית, מרשים ככל שיהיה, אם כבר מדברים על איבוד פרופורציות בעקבות ניצחון...
     
    zivmay אוהב/ת את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,592
    לייקים שהתקבלו:
    26,852
    מין:
    זכר
    בכל זאת הוא מסומן פה כאחראי על התבוסה. אנשים לא עד כדי כך טפשים.
     
    DRORIKO ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  4. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    אני תמיד נהנה לראות ש"נכנסים" בחן עזרא אבל להאשים אותו בגול זה קצת מוגזם.
    קבלת החלטות רעה, ראש בקיר הכל טוב ויפה. עדיין שחקן יכול לאבד כדור ב-16 של היריב בלי שתהיה מתפרצת של 4 על 1.
    הפקרות כזאת בהגנה ניתנת להבנה אם אנחנו בתוספת זמן, לא בדקה 55.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    מסכים עם אלכס- אולי בדפי ההסטוריה זה ירשם כמשחק הבכורה המחודשת של גיא לוזון בהפועל אבל אין בר דעת אחד שישים את התבוסה אתמול על הראש שלו ולא של "המנג'ר".
     
  6. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    לא מבין מה הקשר של קבוצה אחרת לפתיחת העונה הטובה בהיסטוריה של מכבי.
    אף אחד לא אמר של קבוצה ישראלית בכל הזמנים.

    ממש לא מבין מה קשורים הנצחונות של הפועל ב"ש לעניין הזה.
    אם הפועל אשקלון הייתה פותחת עם חמישה נצחונות רצופים בליגה אז זו גם הייתה פתיחת העונה הטובה בתולדות אשקלון. מה לעזאזל הקשר לאינטר, אולימפיאקוס וסלטיק?



    5!
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    הפועל מה כבר נשאר להגיד? מועדון רקוב, שמקבל את העונש שלו. מבחינתי מה שקורה עכשיו הוא התשובה לקהל ושירי השואה. ירידת הליגה ב-89 זה כלום לעומת מה שהפועל נהפכה להיות. לקבל 0:5 ממכבי בדרבי היום הכי שחור שלהם בהיסטוריה. יגידו שב-70 היתה להם קבוצה טובה. ב-70 זה היה כמו להיפגש עם חבר'ה פעם בשבוע. זה לא היכולת להתכונן למשחק, זה לא הטקטיקה, זה לא אלף ואחד המונים שמתווספים היום לכדורגל המודרני.

    אבל לא צריך להיסחף. הפועל לא תרד ליגה גם אם עכשיו תלך לפירוק ויורידו לה 9 נקודות. יש יותר מדי קבוצות מביכות בליגה. אני מוכן לחתום עכשיו שהיא מנצחת די בקלות את הפועל אשקלון. לא יהיה פה כדור שלג, יש גם אחרי זה פגרה של כמעט חודש עבורם, גיא לוזון יאפס אותם.

    כל הליגה הזאת, רובה יותר נכון כי מכבי ובאר שבע בליגה משלהן, זה ליגה שבנויה על מומנטום. 2-3 נצחונות ואתה למעלה, 2-3 הפסדים ואתה למטה. בליגה שבה יש קבוצות נאיביות כמו אשדוד, רעננה, אשקלון, סכנין, בני יהודה, הפועל חיפה, כפר סבא - 7 קבוצות שגם היום יותר מועמדות לירידה מהפועל, בהפועל יכולים להיות רגועים. הבעיה היא שלך תמצא מישהו שיסגור 45 מיליון שקל בור ועוד אחרי זה ישקיע עשרות מיליונים כל שנה בשביל תהליך למועדון.

    זה לא באמת משנה באיזה הרכב הפועל עלתה, לא באמת משנה מי היה מדחק בתור מגנים או אם היו משחקים צפוף. אז היו מפסידים 0:3 במשחק שהיה נראה כמו 0:8. גם אם מנגה היה כובש היא היתה מפסידה את הדרבי וביותר מגול אחד. זה שלמכבי יש הגנה בינונית? ספרו לי משהו חדש. אליפות לוקחים נגד הקבוצות הקטנות והשנה, כשלמכבי בינתיים יש כל כך הרבה כלים התקפיים ולא התבססות רק על שחקן אחד בלבד (ועדיין ביום שניפטר מיצחקי ובן בסט תהיה עוד יותר הקלה מקצועית וכלכלית בעיקר) זה צריך להספיק. כפ"ס, דרבי (כל עוד הפועל ככה זה משחק שהוא בגדר גובה היה לנצח בשנה שעברה), רעננה בליגה ובפלייאוף, ק"ש, סכנין - 13 נק' הלכו למכבי רק על מי שנחשבו קטנות לפי היכולת וזה ככה מבלי לבדוק עוד ויש מצב ששכחתי, אלה נקודות שמכבי לא איבדה יותר מ-2-3 בשנים האחרונות ופתאום 13 בעונה אחת.

    אנשים אומרים שמכבי קיבלה לו"ז קל. הסתכלות על הלו"ז של באר שבע מראה שמכבי שיחקה כמוה מול רעננה, הפועל וסכנין. בני יהודה (אוהדי ב"ש, מה היכולת של בני יהודה? כי אוהדי כפ"ס שדיברתי איתם אמרו שהם מאוד חלשים) ומכבי חיפה (היריבה הבאה). סה"כ לו"ז די שווה לשתי הקבוצות כשבעוד 2 מחזורים הן תיפגשנה למשחק העונה מספר 1 מתוך 4.

    ראיקוביץ' לא עמד בהרבה מבחנים אבל היה עירני ועשה את שלו. איזה הבדל בין הדרבי ליגה של ראיקוביץ' הקודם שמכבי אירחו לבין זה. 180 מעלות. השוער הכי טוב בליגה, ביי פאר, בפער, עוד נדבר עליו יום אחד כאחד הגדולים ששיחקו פה.

    טל בן חיים הבלם נתן את המשחק הכי טוב שלו מזה שנים - שנים! היה מדהים.כל כדור גובה היה שלו, במיוחד נגד שוינפלד שיש לו משחק ראש אדיר. שאפו.

    עומרי בן הרוש כרגיל מחלה (המצב של מנגה כמובן הגיע אחרי חור בצד שלו, בנוהל).

    מדוניאנין - לא ברור איפה השחקן הזה ואיפה הדחקן שהיה פה לפני עשור. אולי הכל באמת טמון במעטפת של האירגון כמו שהוא אמר. עוד משחק נהדר שלו. 3 בישולים. בדרבי. מתי זה קרה לאחרונה?

    וצריך לזכור שלמכבי יש את מיכה בספסל, בניון שנותן עונה נהדרת יחסית לגילו, גולסה שרק מתחיל להיכנס לעניינים. לא מדבר על יחזקאל מבחינתי זה כמו בן בסט עדיין חחח. סקאריונה אמנם באגף אבל יכול לשחק הרבה יותר אפקטיבי באמצע.

    נגד הטימטום ואי ההכנה למוח של טב"ח החלוץ אין מה לעשות אבל מאז המשחק נגד בית"ר הבן אדם עשה סוויץ' בראש בכל הקשור לשיתוף החברים שלו. לפעמים צריך דברים פחות טובים שיקרו בשביל שדברים יסתדרו. אין לי ספק שגורדי ושוטה דיברו איתו וצריך להמשיך לדבר איתו כדי להשאיר אותו בפוקוס, אבל כבר עכשיו ברור שבקיץ הבא הוא לא יישאר וזה גם בסדר. השנה הוכח אחרי זהבי שלכל אחד יש תחליף ואם מכבי תצליח לגזור עליו קופון של 4 מיליון אירו ומעלה דהיינו.

    קייארטנסון - איזה חלוץ. איזה עוול אתם עושים לו כשאתם מזכירים את אורלנדו סה באותה נשימה איתו. תשוו אותו לפריצה, שחקן שבה עם נתונים דומים מאיזור דומה רק יותר בשל ומבוגר. מאזן מדהים מבחינתו. פנדל מול ביתר, גול מול סכנין, צמד בדרבי, גול מול זניט ב-4 מתוך 5 משחקים. תזכירו לי את החלוץ הזר האחרון שעשה את זה בליגה? הבן אדם בא גם בכושר, לא כמו אורלנדו סה שלא דיחק קודם. 14 שערים ב20 משחקים בליגה שוודית הוביל את מאלמו למקום 1. בשביל לפגוע בזרים בינגו בלי הסיכונים צריך להשקיע סכומים. לא סתם ראיקו וקיארטנסון שהושקעו בהם 3 ו-3.5 מיליון הם בינגו. זה שבאר שבע פגעה בזרים שלה כל הכבוד אבל באותה נשימה היא גם יכלה ליפול איתם. כאשר אתה מביא זר בחינם מבחינתי זה הימור לכל דבר. כדאתה מביא שחקן בכמה מיליונים הערובה להצלחה היא הרבה יותר גדולה. מזכיר לי את הזרים שהונחתו בתקופת פרננדס בביתר.

    סה"כ מכבי צריכה את הפגרה, משחק 6 ב-18 ימים יהיה ביום חמישי, ולמכבי יש סגל ארוך יותר ואני מאמין שלקראת ינואר גורדי יחזק אותו בשחקן הגנה הפעם לשם שינוי. אפשר להגיד שאם מכבי תנצח את האירים בחמישי שהיא התגברה יפה מאוד על טראומת זניט.

    אבל הכי חשוב שאתמול היה יום היסטורי. 0:5!

    25.09.2016 - SAVE THE DATE
     
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    עזוב מה אתה מתייחס. רגשי נחיתות ו-DNA של אוהדים של מועדון שעדיין חושבים פרובינציאלי ולא מבינים את התהליך שהם עוברים. יש דברים שאליפות פעם ב-40 שנה לא יכולים למחוק. פאתטי כמו אלונה שאמרה שזה לא ספורטיבי לתת דרבי בסמי עופר אבל שיגרה מכתב לכל העולם ואשתו להזיז את משחק העונה מבלומפילד, הבית של מכבי לרמת גן, בשביל חווית הצפייה.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לא, אתה לא מבין. אתה ישראלי שחי בישראל ומדבר בעברית והכדורגל "שלך" הוא הכדורגל הישראלי. אתה לא פוקד את האולד טראפורד על בסיס קבוע (אני מעריך, לפחות), אתה לא חי את היריבות הזו ביומיום, לא גדלת עליה באמת, אף פעם לא שמחת לאיד פנים אל פנים מול אוהד של הסיטיזנס ומעולם אוהד שלהם לא שמח לאיד מולך. אין לך מושג מה גודל האמוציות סביב הדבר הזה.
    דרבי זה דרבי. בעונות שהכל חרא באופן כללי הוא פשוט חזות הכל, ובעונות מוצלחות הוא כלי להפיכתן לאדירות. אין בישראל שום משחק שמשתווה לזה או אפילו מתקרב.

    ניצחון על אינטר, גם אם היא בהרכב שלישי (ולא הייתה), הוא גדול מקצועית מניצחון על הפועל תל אביב, אין ספק בכלל בקשר לזה.
    אבל עם זאת, אני מעדיף ניצחון 5-0 בדרבי, כזה שיהדהד ויזכר מעתה ועד עולם ויהיה קרוב אלי, פה בליגה, במסגרת שבה הקבוצה שאני אוהד באמת מתחרה, מול היריבה שתמיד תהיה הכי גדולה גם אם יפרידו בינינו 90 ליגות, על פני כל ניצחון באירופה, גדול ככל שיהיה.
     
  10. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    ברשותך אני מתייחס רק לעניין הזרים, לא היינו נכשלים עם הזרים שלנו כי אנחנו עושים מעקב סקאוטינג של אחד שבאמת מבין עניין ולא מעט בזכותו יש לנו את אוגו הובאן ולדעתי גם קורהוט לוסיו בזכותו, שלא לדבר על מיגל ויטור...
    ואגב לא הבאנו את קורהוט ואת לוסיו בחינם שילמנו עליהם כסף, לא מיליונים כמו שאתם שילמתם אבל שילמנו.
    ד"א נראה שאין לכם ממש סקאוטינג על הזרים כי אתם מביאים זרים מוכחים כביכול, העובדה היא שאתם עד כה נכשלתם יותר מאיתנו בענייני הזרים כמובן עד העונה הזאת שפתאום נראה שפגעתם.
    ככה שלתאר את המצב כמה שיותר כסף = הצלחה עם זרים זה ממש לא המצב.
    לא משנה כמה משלמים בסופו של דבר סקאוטינג הרבה יותר קריטי מהמחיר...
     
    amn אוהב/ת את זה.
  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    ומכבי לא עושה סקאוטינג נראה לך? יש לה מערכת, הבעיה היא שבמכבי מעדיפים ללכת על שחקנים או יותר נכון העדיפו בשנים האחרונות ללכת על שחקנים מבלי מחשבה לעתיד. בהסתכלות כלכלית של מכבי עם העוצמות הכלכליות שיש לה, להביא שחקנים בחינם זה לא פחות מביזיון במקרה הטוב ובדיחה במקרה הרע. גם אם הם מוכחים. תעשה לי טובה להגיד אנחנו עושים סקאוטינג של אחד שמבין עניין. לא זכור לי שהבן אדם עשה סקאוטינג ליונייטד במשך עשור. עם כל הכבוד אליו, תקרא לו מבין עניין אחרי שבמשך 5-10 שנים הוא יביא לך פה זרים בינגו אחד אחרי השני. זה עדיין שחקנים שבאו בחינם הוגו והובאן, ועדיין אפשר גם להזכיר את פאיוביץ' ואגידה ואת הובר שהיו די בינוניים ואני מאוד מפרגן להם. שוב יכול להיות שאיש הסקאוטינג שלכם הוא עילוי אבל אמו כל דבר זה נמדד לאורך זמן. אני מדבר על השקעה כלכלית בשחקנים. להביא שחקנים בחינם זה הרבה יותר הימור מאשר לשים על שחקנים 3 מיליון אירו. קבוצות לא לוקחות כלל אצבע ואומרות יאללה 3 מיליון אירו. צריל איזושהי אסמכתא לזה. זה לא סכומים של בין חצי מיליון אירו למיליון אירו שזה סכומים שכל נאד בליגת העל דורשים עליו. כשהכוכב האדום בלגרד שמה על שחקן תג של 3 מיליון אירו אתה יודע שיש לה פה משהו. זו הרי קבוצה שמייצאת שחקנים החוצה. כשדינאמו זאגרב שמה על שחקן תג של 10 15 מיליון זה לא סתם.

    עם כל הכבוד למדוניאנין זה היה הימור אדיר להביא אותו ובעיניי זה עדיין סוג של הימור. בוא נראה אותו שנה שלמה.

    איגיבור ב500 אלף יורו ששולם עליו זה גניבה ממעביד עם כל הכבוד.

    סקאריונה בינתיים בסדר גמור אבל לא יודע אם שווה שכר של מיליון אירו. עוד צריך לתת יותר בעיניי.

    קיארטנסון וראיקו זה בינגו. פלא שהבינגו של מכבי עלו לה 3 מיליון אירו כל אחד?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/9/16
  12. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    דודו עזריה מעולה, עומר. איש מקצוע מהרמות הגבוהות במדינה שבה סקאוטינג זה עדיין לא מקצוע.

    ואומר לך את זה מישהו עם נסיון גם מול קבוצות גדולות באירופה (פורטו הגדולה שבהן).


    לגבי מכבי - יש מערך סקאוטינג שעובר עכשיו שדרוג גדול תחת ואן לוון ואני מקווה שגם בהיבט הזה נראה שיפור משמעותי.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,184
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    הייתי באולד טראפורד מספיק פעמים, חוויתי אוהדי סיטי מקרוב, יודע מה זה דרבי ולא מזלזל בהרגשה, סתם מצחיק אותי שאותם אוהדים שזילזלו כאן בניצחונות על קבוצות כמו אולמפיאקוס, סלטיק ואינטר, שגימדו אותנו ואת ההישג בכל דרך אפשרית, יוצאים בהצהרות של זיכרונות לכל החיים ושחקן מהגדולים שהיו כאן אחרי ניצחון על קבוצה באיכות של הפועל תל אביב. אז גודל ההישג קשור לאיכות של הקבוצה ממול או לא? זה משנה איזה הפועל תל אביב/אולמפיאקוס מכבי תל אביב/הפועל באר שבע פגשה, או לא? או שכמו בנושא השיפוט יש איפה ואיפה?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הזיכרונות ישארו לכל החיים, והעניין עם קיארטנסון לא קשור בכלל לאתמול, הוא מאוד מרשים.
    לא מבין למה אתה דוחף את באר שבע לזה, זה סגנון שונה.
     
  15. leorb2 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/9/16
    הודעות:
    16
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מין:
    זכר
    היוהרה של האוהדים שסילקו את טביב - תביא עשר שנים של קארמה רעה